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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#31
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

bessemou a écrit :
Dans les règles du fleuret que je connais

Ce ne sont pas les règles du fleuret que tu connais, mais la façon d'arbitrer actuelle.

Citation :

bessemou a écrit :
Pour moi (qui n'y connaît rien), la prep est magnifique, droite n'a pas la priorité et c'est un excellent coup pour gauche.

Toi qui désormais pratiques l'épée, imagine cette action avec les tireurs une épée à la main.
Trouves tu que ce que tu dis est logique, que la prép est magnifique? que c'est un excellent coup de gauche?

Date de publication : 22/02 23:39
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Re : CdM EHS Vancouver 16-18/02/2018
#32
Bavard
Bavard


Dsl mais je suis d'accord avec vous c'était un brin d'humour

Date de publication : 22/02 23:28
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Re : CdM EHS Vancouver 16-18/02/2018
#33
Habitué
Habitué


j'ai été patient robertillo n'a pas répondu, en même temps le sujet n'a pas suscité l'enthousiasme, tout le monde peut se tromper.

Date de publication : 22/02 22:38
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Re : Double licence
#34
Habitué
Habitué


Citation :

deusexmachina a écrit :
Si tu veux !
(Pour avoir un avis, je regarde des deux cotes !
Vous devriez essayer !)


Et votre avis c'est quoi...

Date de publication : 22/02 22:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#35
Accro
Accro


J ajoute que l arbitrage ne consiste pas a deviner des intentions, mais a établir une chronologie de faits (intentionnels ou non) puis a attribuer la priorité au regard des règles du jeu officielles. Si vous êtes d accord sur la chronologie des faits, vous devez être d accord sur la phrase d armes.

Date de publication : 22/02 21:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#36
Accro
Accro


Citation :

bessemou a écrit :
Bonsoir -J'ai fait un peu de fleuret entre 7 et 9 ans ; c’est tout… pour reprendre l'escrime à 40 ans à l'épée. Donc je n'y connais rien. Malicia ne m’en veux pas.
Dans les règles du fleuret que je connais : gauche prends l'initiative d'avancer pointe "menaçante" (on parle de fleuret là) et il il invite en feinte. Aucune parade à droite. Pour moi (qui n'y connaît rien), la prep est magnifique, droite n'a pas la priorité et c'est un excellent coup pour gauche.
Si on débat sur ce genre de cas, c'est que les règles de priorité au fleuret EN COMPETITION (et c’est bien de cela dont il s’agit) ne sont pas assez claires et restent à la libre appréciation des arbitres (un grand merci à eux ave tout mon respect) de juger sur quelques millisecondes. Malheureusement (au risque de m’attirer l’ire d’une partie des fleurettistes), les règles écrites sont inapplicables en compétition (sans parler de CdM ou CN, même sur une petit compét de zone, tout le monde se fritte plus ou moins à propos de l’attribution de chaque touche).
Pour moi (Alexandre Bessemoulin), le fond du problème c’est la déconnexion entre le concept initial du fleuret et la compétition s’aujourd’hui. Pour la simple raison que le fleuret est à la base une arme _d’ETUDE_, dont l’objet est d’appréhender dans ses priorités 1) l’attaque 2) la parade et 3) la riposte dans leur finalités qu’elles ont chacune dans la phrase d’arme. La grande difficulté réside pour les tireurs et l’arbitre à anticiper ou lire instantanément.
Je n’ai pour ma part pas de solutions :
1. Changer le règlement ? priorité pointe en ligne menaçante avec action vers l’avant ?
2. Supprimer la priorité (la convention) au fleuret ? En gardant la surface valable, c’est presque de l’épée.
3. Fleuret comme enseignement… Ce qui est à la salle d’arme reste à la salle d’arme….
Voilà.
Amitiés à tous les escrimeurs. Alex


Bonsoir

Sans vouloir paraître agressif, je ne suis pas convaincu que vous connaissiez la convention au fleuret a lire votre analyse de la phrase d armes. Gauche marche pointe menaçante oui. Et donc ? Est-ce une attaque ? Sur quel critère y voyez vous une prise de priorité sur cette préparation (car c est bien d une préparation qu il s agit) ? Ensuite, gauche fait une absence de fer que droite tente d exploiter par une attaque simple par coupé. Autant je veux bien croire que droite réagit a l invite de gauche mais cela donne justement priorité a droite puisqu il déclenche son attaque en premier. Gauche reste dans de la préparation.

Ensuite vous parlez des règles que vous connaissiez, vos règles donc. Mais ce n est pas avec un règlement sur mesure que l on pratique une discipline, mais a partir d un référentiel commun admis et décrit dans un règlement écrit. Alors on peut penser su il n est pas applicable en competition, mais le truc c est qu il l a été jusqu ici. Regardez l assaut avola vs safin au gp de longbeach pour vous en convaincre. Le règlement est universel quelque soit le niveau de pratique. Après on peut préférer pratiquer le fleuret avec la théorie moderne, mais il convient alors de modifier le règlement. Pouvez vous seulement concevoir d expliquer a des parents ou a des élèves ou meme a des profanes qu il existe une coexistence de deux règlements qui se contredisent ? Comment tester crédible ?

Date de publication : 22/02 21:50
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#37
Bavard
Bavard


Bonsoir -J'ai fait un peu de fleuret entre 7 et 9 ans ; c’est tout… pour reprendre l'escrime à 40 ans à l'épée. Donc je n'y connais rien. Malicia ne m’en veux pas.
Dans les règles du fleuret que je connais : gauche prends l'initiative d'avancer pointe "menaçante" (on parle de fleuret là) et il il invite en feinte. Aucune parade à droite. Pour moi (qui n'y connaît rien), la prep est magnifique, droite n'a pas la priorité et c'est un excellent coup pour gauche.
Si on débat sur ce genre de cas, c'est que les règles de priorité au fleuret EN COMPETITION (et c’est bien de cela dont il s’agit) ne sont pas assez claires et restent à la libre appréciation des arbitres (un grand merci à eux ave tout mon respect) de juger sur quelques millisecondes. Malheureusement (au risque de m’attirer l’ire d’une partie des fleurettistes), les règles écrites sont inapplicables en compétition (sans parler de CdM ou CN, même sur une petit compét de zone, tout le monde se fritte plus ou moins à propos de l’attribution de chaque touche).
Pour moi (Alexandre Bessemoulin), le fond du problème c’est la déconnexion entre le concept initial du fleuret et la compétition s’aujourd’hui. Pour la simple raison que le fleuret est à la base une arme _d’ETUDE_, dont l’objet est d’appréhender dans ses priorités 1) l’attaque 2) la parade et 3) la riposte dans leur finalités qu’elles ont chacune dans la phrase d’arme. La grande difficulté réside pour les tireurs et l’arbitre à anticiper ou lire instantanément.
Je n’ai pour ma part pas de solutions :
1. Changer le règlement ? priorité pointe en ligne menaçante avec action vers l’avant ?
2. Supprimer la priorité (la convention) au fleuret ? En gardant la surface valable, c’est presque de l’épée.
3. Fleuret comme enseignement… Ce qui est à la salle d’arme reste à la salle d’arme….
Voilà.
Amitiés à tous les escrimeurs. Alex

Date de publication : 22/02 21:10
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Re : Championnats du Monde des Maîtres d'Armes 2018
#38
Dort sur place
Dort sur place


Lis le règlement mon ami...

Date de publication : 22/02 20:22
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Re : Championnats du Monde des Maîtres d'Armes 2018
#39
Accro
Accro


Bon on se la fait cette putain d'équipe avec Christophe et toi ???

:)

Date de publication : 22/02 20:09
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Re : pôle espoir : quel débouché?
#40
De passage
De passage


et c'est tant mieux . j'avoue que ce sujet m'occupe quelque peu l'esprit en ce moment ( et je crois qu'il n'occupe pas que le mien hihihihi)

Date de publication : 22/02 20:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#41
Dort sur place
Dort sur place


CHALLENGE LICCIARDI 2018 - finale par équipe

https://www.youtube.com/watch?v=3o-px9zWdLk

Cas n°134 : 20 minutes 57 secondes

Droite et gauche touche valable.
Et l'arbitre donne l'attaque et la touche à gauche.
Demande de vidéo, confirmation de l'arbitre.

Image redimensionnée


Alors certes, la pointe de droite monte un peu haut, mais elle redescend vers gauche, accompagnée d'une belle fente, et le tout touche.

Image redimensionnée


Qu'a fait gauche ? Eh bien, au moment où droite monte sa pointe, gauche baisse son fer, et fait une magnifique invite... invite dont droite profite pour toucher de belle manière.

Comment l'arbitre peut-il arriver à une décision aussi absurde, en dépit de revisionnage vidéo ? Je crains qu'il n'ait que regarder les pieds de gauche qui avance, alors que droite doit repartir.

Gauche a clairement perdu un temps, en se faisant toucher sur son invite pointe non menaçante (qui doit quasiment toucher le sol), gauche ne fait que réagir à l'attaque de droite, gauche contre-attaque.

Encore une illustration de l'absurdité d'un arbitrage qui ne comprend rien à l'escrime, à sa théorie, à son règlement, à sa logique de combat.

Image redimensionnée

Date de publication : 22/02 18:50
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#42
Dort sur place
Dort sur place


Là où j'ai un peu de mal à comprendre les arbitres, c'est que dans l'escrime actuelle ont a introduit des notions intéressantes, telles que la distance d'attaque.
Que gauche entre dans la distance d'attaque, je le lui concède... mais cela ne suffit pas d'entrer dans la distance d'attaque pour attaquer !

Date de publication : 22/02 18:41
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#43
Dort sur place
Dort sur place


et changer le règlement,
super samedi pour les étrangers ?

Date de publication : 22/02 17:33
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Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#44
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Circuits nationaux + circuits européens + zones + inter-zones + challenges + départementaux + inter-départementaux + si affinité , il va falloir rajouter des dimanches au calendrier

Date de publication : 22/02 17:04
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#45
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Formidables plateaux avec tous les meilleurs Français, accompagnés de quelques très forts étrangers. Certains tableaux de 8 n'auront pas grand'chose à envier à ceux des championnats d'Europe.

Pour information, la présidente de l'European Veteran Fencing, Caryl Oliver, sera présente à St Maur. L'EVF cherche à mettre en place un Circuit Vétérans Européen. L'Italie et la Belgique ont déjà montré leur intérêt. L'Allemagne va sans doute en faire autant. Pourquoi pas St Maur? C'est le moment d'exprimer ses idées.

Bonne compétition à tous.


Date de publication : 22/02 15:30
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#46
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

genepi a écrit :
on pourrait désormais intégrer le fleuret au handisport catégories t45-47...


T45 ou T47: perte ou usage limité de membre(s) supérieur(s)
Athlètes concourant debout

Date de publication : 22/02 13:49
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Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#47
Bavard
Bavard


Bonjour,

La liste des tireurs et les poules hommes ont été mises en ligne sur le lien suivant :
http://www.engarde-service.com/files/ ... nv-eh-saintmaur-t-poules/

Pour gagner du temps, le pointage sera fait directement sur les poules constituées.
Pour vous faciliter la recherche dans les 45 poules, vous trouverez ci-après la liste des tireurs et poules par ordre alphabétique :

Bonne compétition à tous

Joindre un fichier:


pdf Tireurs par poule.pdf Taille: 58.48 KB; Vues: 180

Date de publication : 22/02 13:41
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Re : Re : Clubs centenaires
#48
Habitué
Habitué


Citation :

Andalucia a écrit :
La devinette était peut être incomplète. Club au sens "club de sport". La confrérie se St Michel du XVème ne rentre donc pas dans le scope.

Je rejoins Fred qui a cité à juste titre la Guilde royale et chevaleresque de Saint-Michel à Gand, le plus vieux club d'escrime, ayant 400 ans (Charte du 26 mars 1613... mais la guilde existait déjà avant sa charte).
Il s'agit bien d'un club d'escrime sportive; certes il a évolué en quatre siècles.
Cela dit, il faut être lucide : la pratique sportive de l'escrime ne date pas de la fin du XIXe siècle. J'avais rédigé un article sur une ancienne compétition. A Gand, à chaque Saint-Michel, le 29 septembre, une compétition se déroulait avec l'épée, la rapière, le poignard et rapière. Le vainqueur recevait le titre de "roi" et un prix conséquent.

De manière générale, on peut considérer que les plus vieux traités d'escrime sont ceux de la sphère germanique, tout comme les plus vieilles institutions de l'escrime (cf. les Marxbrüder, la plus ancienne des corporations de maître d'armes dont on est trace)

De même, l'enseignement d'escrime n'a pas attendu la création de club : auparavant, les maîtres d'armes fondaient leur salle d'armes. C'est au XIXe siècle que ces salles se sont transformées en cercle d'escrime, et le maître d'armes est passé d'une profession libérale à un statut salarié.

Pour vous consoler sur la Société d'escrime de Lyon qui demeure sans doute le plus ancien club d'escrime en France, voici l'extrait d'un article de 1889 :

Citation :
La Société d'escrime de Lyon
Fondée en 1853, par une dizaine de jeunes gens qui se réunissaient trois fois par semaine, le soir seulement, après leurs occupations, dans un modeste local, au rez-de-chaussée, rue Tronchet, cette Société eut pour professeur, à son début, le regretté maître Charbonnier, dont le nom est encore si connu à Lyon. Charbonnier professa l’escrime pendant vingt-huit ans dans cette Société, où.il passa juste la moitié de sa vie, et mourut en 1881, à l’âge de cinquante-six ans.
"Réagir le plus possible contre l’engourdissement, physique, résultat naturel de la vie sédentaire, même chez les tempéraments les plus robustes et les mieux doués, tel fut le but des fondateurs, tel est encore le but de la Société, aujourd’hui surtout que la France doit compter absolument sur la vigueur physique de tous les citoyens jusqu’à l’âge de quarante-cinq ans.
En 1864, après être restée onze ans rue Tronchet, la Société, dont le nombre des membres avait doublé, dut songer à se procurer un local plus grand, et dont les portes fussent ouvertes tous les soirs : elle se transporta au centre môme de la ville, au numéro 10 de la rue Palais-Grillet.
En 1871, elle prit le titre d'Ecole lyonnaise d’escrime qu'elle a gardé jusqu’en 1887, époque où, se trouvant à nouveau trop à l’étroit dans la rue Palais-Grillet, elle entreprit de s’installer dans les vastes et beaux locaux de la rue Mulet, qu’elle vient d’agrandir encore et de transformer tout récemment.
Pendant l'hiver, un jour par semaine, le vendredi, est désigné comme jour d’assauts et de réception, ce jour-là les maîtres d'armes de la garnison, les sociétaires, et de nombreux amateurs se donnent fidèlement rendez-vous rue Mulet, et dès huit heures du soir commencent des assauts ininterrompus qui durent souvent jusqu’à minuit.
La Société compte aujourd’hui environ deux cents membres, dont plus de la moitié sont membres actifs Parmi ces derniers, quelques-uns sont très anciens. Citons le doyen de la Société, M. Rivoire, le grand industriel bien connu, inscrit à la Société depuis 1859, il y a plus de trente ans…

Date de publication : 22/02 13:18
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Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#49
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Boislau a écrit :
Si c'est le cas est-il envisageable d'avoir les poules dès demain et se présenter à l'inscription en fonction de la vague ?
À bientôt !


Si l'on fait cette compét en 2 vagues on n'est pas couché ! De mémoire, l'an dernier la compét s'est terminée vers 18 ou 19h. En UNE vague.

Date de publication : 22/02 10:25
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#50
Dort sur place
Dort sur place


ça fait quand même 45 poules de 7 ou 8.
début 12 h 00,
fin estimée des poules 15 h
tableaux de 128...
bonne soirée

Date de publication : 22/02 10:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#51
Dort sur place
Dort sur place


on pourrait désormais intégrer le fleuret au handisport catégories t45-47...

Date de publication : 22/02 10:20
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Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#52
Habitué
Habitué


Citation :

genepi a écrit :
350 tireurs, ça fait 50 poules de 7 ...
ou près de 60 poules de 6... en deux vagues....
y'a pas intérêt à perdre du temps entre les matches


Bonjour,
Oui, j'ai comptabilisé avec les tireurs étrangers, cela ferait 354 tireurs si pas d'absent.
Combien de pistes à Saint-Maur des Fossés ?
Vraiment, 2 vagues ?
Si c'est le cas est-il envisageable d'avoir les poules dès demain et se présenter à l'inscription en fonction de la vague ?
À bientôt !

Date de publication : 22/02 10:16
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Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#53
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


La feuille de route indique des poules de 7 ou 8 tireurs avec un seul tour de poule.


Date de publication : 22/02 10:14
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#54
Dort sur place
Dort sur place


350 tireurs, ça fait 50 poules de 7 ...
ou près de 60 poules de 6... en deux vagues....
y'a pas intérêt à perdre du temps entre les matches

Date de publication : 22/02 10:10
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Re : Championnats du Monde des Maîtres d'Armes 2018
#55
Dort sur place
Dort sur place


je serai présent à St Maur en vétéran épée le samedi et disposerai d'invitations et informations.
n'hésitez pas à venir me voir, pour vous, les Maîtres, ou vous les tireurs pour vos Maîtres.

Date de publication : 22/02 10:00
Haut


Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#56
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


En comptant les étrangers, plus de 350 tireurs sont inscrits samedi !!

Va-t-il falloir mettre des pistes sur le parking ?


Date de publication : 22/02 09:19
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Re : pôle espoir : quel débouché?
#57
Accro
Accro


Bonjour,
Le coordonateur du Crefed Bourgogne Franche-Comté d’épée implanté à Nevers sera présent sur les compétitions de Pont à Mousson et Aix.
N'hésitez pas à venir le rencontrer pour discuter avec lui !

Date de publication : 22/02 08:21
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Re : Circuit national Vétérans de Saint-Maur
#58
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Les règles ont été modifiées et, même si la formule ne plait pas tout le monde (ce serait trop beau) elles ont fait la preuve de leur efficacité. De plus en plus de participants et un niveau de plus en plus haut.

Quel est le rôle d'une compétition ? Faire participer le plus grand nombre de tireurs possible ou se faire rencontrer les meilleurs ?

Date de publication : 22/02 07:51
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : pôle espoir : quel débouché?
#59
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

pasexpert a écrit :
du coup nous allons rencontrer des gens qui connaissent bien ce genre de structure

vous avez déjà commencé à en rencontrer virtuellement dans ce sujet...

Date de publication : 21/02 23:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#60
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
CHALLENGE LICCIARDI 2018 - finale indivuelle

https://www.youtube.com/watch?v=TVG6oXiOmso

Cas n°133 : 22 minutes 51 secondes

Droite et gauche touche valable.
Et l'arbitre donne l'attaque et la touche à gauche.

Image redimensionnée


Voilà le comportement lamentable auquel aboutit un arbitrage non-conforme au règlement.
Je rappelle que la marche (ou la course...) bras raccourci ne constitue pas une attaque mais bien une préparation qui ne donne aucune priorité (article t83-2-d).
Gauche cavale, bras raccourci.
N'importe quel épéiste ou simple escrimeur des temps passés, aurait transpercer cet inconscient.
Là, droite recule, recule... pensant à ce que l'arbitre va dire plus qu'à ce que la simple logique devrait le pousser à faire.
Et droite finit par simplement toucher un adversaire bras raccourci pointe non menaçante.

Image redimensionnée


Cet arbitrage aberrant conduit à des attitudes aberrantes .

Image redimensionnée


On culmine même dans l'invraisemblance, puisque on donne attaque de gauche alors qu'il arrive à toucher son adversaire sans n'avoir jamais eu le moindre début d'allongement de bras tout au long de sa cavalcade jusqu'à la touche...
Parce que jusque là ils donnaient l'attaque à celui qui marche le premier, mais il y avait toujours à minima un allongement de bras avant la touche.
Conclusion: enterrement final de l'allongement du bras

Date de publication : 21/02 23:44
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