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Re : CN TOULOUSE M20 - 17/18 NOV 2019
#31
De passage
De passage


Bonsoir. C'est quand meme hallucinant que pour une competition nationale, l'organisateur ne fasse pas en sorte de publier les resultats correctement et au fur et à mesure. De ce fait, pouvez vous les mettre à jour pour les filles et pour les garçons. Cela serait sympa.
Merci 

Date de publication : 17/11 19:02
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Re : CN TOULOUSE M20 - 17/18 NOV 2019
#32
Habitué
Habitué



Date de publication : 17/11 18:52
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Re : CN TOULOUSE M20 - 17/18 NOV 2019
#33
De passage
De passage


Pouvez vous mettre à jour les résultats svp

Date de publication : 17/11 18:26
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Re : CN TOULOUSE M20 - 17/18 NOV 2019
#34
Habitué
Habitué


Des résultats pour les dames, merci

Date de publication : 17/11 18:11
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Re : CN TOULOUSE M20 - 17/18 NOV 2019
#35
Habitué
Habitué


Des résultats pour les dames, merci

Date de publication : 17/11 18:11
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Re : CLASSEMENTS GENERAUX
#36
Bavard
Bavard


Citation :

gregoss44 a écrit :
Donc si j'ai bien compris pour palier au souci de points au prétournois,
ils rajoutent au nombre total de tireurs du tournois (pour le calcul des points du dimanche) un bonus du nombres de tireurs classé au prétournois :
ex : au EM20H hénin Beaumont, 243 présents (110 du samedi + 133 du dimanche), pour le calcul du samedi rien ne change (les éliminés au coef de 3200),
pour le dimanche ils calculs sur les tireurs présent (du WE) et prime en rajoutant les éliminés du samedi en plus (243 + 110).
La tout fonctionne avec 3700pts pour le dernier du dimanche (500 pts de plus que le 1er du samedi).
Par contre quand le nombre du samedi est faible, cela ne fonctionne plus : ex TIPIF EM17F (celui qui n'a pas été modifié ...)
176 tireuses (du WE) + le bonus des 46 éliminés on arrive a 219 tireuses et toujour pas assez de points pour la dernière du dimanche 2230 Pts ...

Même remarque pour FHM20 à Muret ... plus de bidouille entre samedi et dimanche, un seul et unique classement, ce qui semble convenir à l'ensemble. Du moins sportivement parlant, car on conserve la cohérence d'ensemble.
Mais toujours de la bidouille sur FHM17, qui plus est avec un coefficient de force qui est faux. A priori les même règles ne valent pas pour tout le monde.
On ne pourrait pas essayer d'homogénéiser un peu les bonnes pratiques ?

Date de publication : 17/11 18:02
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Re : liste des sélectionnés - Cabriès 2018
#37
Bavard
Bavard


Cher jekermat, je peux comprendre votre déception mais par pitié restons objectifs. Sportivement et humainement parlant, reconnaissez qu'envoyer un jeune en coupe mondiale alors qu'il n'a pas réussi à rentrer en T64 de CN M17, au delà de la 50ème place aux France N2 à Limoges, c'est peut-être l'envoyer se faire découper et peu souhaitable. C'est une coupe mondiale tout de même, et le niveau, comme chaque année va être juste énorme avec les équipes américaine, russe, japonaise, italienne ... et tous les autres. L'humiliation n'a jamais fait grandir quiconque.
Pour les plus jeunes sélectionnés, qui vont tout autant se faire découper, l'objectif est différent. Ils sont là pour apprendre, les minimes d'aujourd'hui seront dans la tête du classement cadet demain, il est certainement utile qu'ils prennent de l'expérience pour préparer l'avenir.

Date de publication : 17/11 17:52
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Re : CdM EHJ Riga 17-18/11/2018
#38
Habitué
Habitué


jubault s dans les huit...

Date de publication : 17/11 17:31
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Re : CN TOULOUSE M20 - 17/18 NOV 2019
#39
Habitué
Habitué


MERCI.....

Date de publication : 17/11 16:38
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Re : CdM EHJ Riga 17-18/11/2018
#40
Habitué
Habitué


Deux français dans les 16.Chotin t et Jubault s.

Date de publication : 17/11 16:37
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Re : CLASSEMENTS GENERAUX
#41
Habitué
Habitué


Eds soissons du samedi. Des tireuses ont été oublié!!!
A corriger Svp

Date de publication : 17/11 16:35
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Re : CN TOULOUSE M20 - 17/18 NOV 2019
#42
Habitué
Habitué


Toujours pas , de mise à jour....

Date de publication : 17/11 16:33
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#43
Accro
Accro


Ah mais attendez, qu'on soit clair, je ne dis à personne de se taire. Je veux dire, ce topic est une très bonne surprise pour moi. Et de plus je ne crois pas que qui que ce soit "en haut lieu" ait envie que vous vous taisiez non plus. C'est sûr, je ne crois pas que vous serez lus par Usmanov. Mais si vous voulez une base alors, faites tourner. Je comprends qu'on puisse être préoccupés par l'évolution de l'escrime ou d'une arme en particulier. Je pense juste qu'ici, ce n'est pas la base, ce n'est qu'une petite partie. Franchement, n'hésitez pas à faire circuler, je suis sûr que ça intéressera beaucoup de monde et qui sait, ça se propagera. Maintenant inspirons nous de la diplomatie des auteurs pour ce qui est de la façon de formuler. Cette discussion ne date pas d'hier et vous retrouverez des numéros de la revue "Les Armes" ou les questions de convention sont déjà âprement débattues - mais dans un style toujours courtois. Mais rentrons dans un champ lexical plus offensif ou trop arrêté et là, nous n'obtiendrons jamais rien pas même de l'écoute.

Je dois l'avouer, ta façon de pontifier sur le fleuret ou la nature de l'escrime me paraît assez agaçante, mais si on s'en tient au texte que tu as publié en première page, franchement, c'est un bon boulot.

Et je suis d'accord, pas besoin d'être au haut niveau pour faire de bonnes propositions. (voir la tentative d'Aldo Montano de transformer les escrimeurs en hommes-sandwich avec des sponsors bardés partout ) Ca va peut-être vous désespérer mais il y en a même eu un pour proposer la suppression des touches non-valables au fleuret. Alors ce que tu proposes, indéniablement, c'est intéressant, bien plus que certaines choses que j'ai pu lire dans le rapport du congrès.



A part ça, pour vous répondre à tous les deux, je ne sais pas ce que "doit" être l'escrime et je défie quiconque de trouver une définition qui satisfasse tout le monde. Avant je voyais ça comme du combat, j'avais en compétition une volonté de dominer l'adversaire, de lui faire "mal" quelque part. Puis de plus en plus j'ai vu ça comme un jeu et plus je trouvais le jeu amusant plus satisfaisants étaient mes résultats. On peut ne pas perdre de vue qu'avant d'être un sport, le duel était un combat, mais on peut accepter que toutes ces choses deviennent tout simplement un jeu. Un vrai combat n'aurait ni règles ni conventions ni arbitre et s'il y avait tout ça, les deux parties en conflit feraient tout pour biaiser les règles à leur avantage.

Je vois parfois sur youtube des geeks des HEMA (arts martiaux historiques européens) se moquer de l'escrime parce que d'après eux elle serait moins efficace en "situation réelle" que de se battre avec une armure et une épée longue. En somme, nous sommes moqués par des gens (peu athlétiques souvent) qui pratiquent une forme d'escrime de spectacle parce que nous ne sommes pas vraiment un sport de combat. C'est grâce à ces idiots que j'ai compris que ce que je faisais était d'avantage un jeu, un jeu remarquablement bien foutu qui allie physique/intelligence/mental dans un cadre de règles strictes, qu'un véritable sport de combat qui me préparerait, éventuellement, à m'en sortir si un gars bourré venait me chercher des poux un soir dans la rue.

Bon je digresse. Fondamentalement, je suis d'accord que c'est embêtant d'avoir un arbitrage qui s'oppose aux règles. Je ne suis pas arbitre de fleuret, donc je ne sais pas comment les arbitres de fleuret font au niveau départemental ou régional pour arbitrer des jeunes par exemple, et si ça leur pose des problèmes avec les tireurs. Mais j'imagine bien la gêne. Cela dit ça m'embête moins au niveau international puisque arbitres et tireurs, tacitement, acceptent que leur règlement soit mou. Donc, pragmatiquement parlant, tout le monde tire quand même avec les mêmes règles.

Date de publication : 17/11 16:29
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Décès de M. René Roch
#44
Habitué
Habitué


Bonjour à tous,
C’est avec une immense tristesse que nous venons d’apprendre le décès de M. René Roch à l’âge de 89 ans, ancien président de la FIE et grand défenseur des valeurs de l’escrime.
Le club de Maisons-Alfort, au sein duquel sa fille Rhéa est impliquée depuis de nombreuses années, son maître d’armes et gendre Laurent Couderc et tous les bénévoles du Club se joignent à moi pour souhaiter toutes nos condoléances à cette grande famille de l’escrime Française.
A bientôt,
Bertrand BLOIN

Date de publication : 17/11 15:16
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#45
De passage
De passage


Merci Malicia pour les liens

Citation :
Valiullin a écrit:
mais une proposition de refonte du RT international comme ça, boum? C'est un peu ambitieux de croire que ça va se jouer comme ça, sur le forum escrime-info.


Que cela ait peu de chance d'aboutir,c'est sûr !!
Par contre que d'avantage de personnes soit amené à réfléchir au sens de la convention, au problème de l'inadéquation entre RI et pratique en compétition, là, je pense que c'est un objectif tout a fait réaliste.

Le "haut niveau", le besoin de médailles olympiques finissent par renforcer une approche de l'escrime uniquement tourné sur ces objectifs.Mais un ado ou un adulte débutant que préfèrent ils faire si on leurs expliquent correctement? Une escrime ludique mais qui s'inscrit dans une logique de "simulation sécurisé" du duel, ou une escrime contraire à ces principes mais adaptée aux jugement des arbitres internationaux...

Date de publication : 17/11 14:36
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Re : CN Elite M20 Dijon 18/11/18
#46
Habitué
Habitué


Bonjour Fab21, merci de ces précisions pour le suivi à distance de la compétition, comme les années précédentes...

Concernant la mise à jour des classements nationaux, je pense que personne ne vous en voudra, vous faites de votre mieux tout en étant dépendant de nos instances, défaillantes dans le cas présent...

En tous les cas, bon courage...

Date de publication : 17/11 09:59
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Re : CLASSEMENTS GENERAUX
#47
Bavard
Bavard


On se pose une question : la personne censée s'occuper des classements travaille combien d'heures par semaine?

Date de publication : 17/11 09:55
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Re : CN Elite M20 Dijon 18/11/18
#48
Accro
Accro


Bonjour
Pour répondre aux questions précédentes, je vais tout mettre à jour aujourd'hui c est à dire notre site et JoinApp.
Les poules seront normalement mises en ligne sur EI en fin d après-midi.
Pour la constitution des poules nous avons contacté la fédération qui selon leur réponse ne mettra pas le classement féminin à jour, celui des hommes comporte le premier CN Elite. De ce fait et ne pouvant faire autrement les poules dames seront faite à partir du classement actuel.
Nous sommes conscient qu il n est pas exact mais nous n avons pas le choix, ça ne servira à rien de venir nous le signaler et il vous faut voir avec la fédération pourquoi il n est pas à jour.

Sinon bonne route et courage pour ce qui vont traverser les barrages prévus ce jour pour nous rejoindre.

Fab21

Date de publication : 17/11 09:24
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#49
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
Valiullin a écrit :
une proposition de refonte du RT international comme ça, boum? C'est un peu ambitieux de croire que ça va se jouer comme ça, sur le forum escrime-info.

On est libre de discuter.
C'est marrant, en ce jour particulier du 17 nov 2018, que vous vouliez faire croire que tout vient d'en haut, et que l'avis de gens de la base n'a pas d'importance.

Citation :
Valiullin a écrit :
Personne n'a envie d'être soumis à une tyrannie idéologique de ce genre...

Justement, le fait qu'en haut il n'y ait aucune écoute quant à ce problème ancien (voir par exemple Cléry, 1978), que si on discute du sujet, on se fasse insulter plutôt que d'obtenir des arguments, qu'on ait des personnes qui viennent nous dire taisez vous, cela ne sert à rien...
Et pire que tout : on n'est plus dans une situation de droit, puisque le règlement est ouvertement violé.
Quelle autre fédération internationale tolère que dans ses compétitions officielles, que les arbitres n'appliquent pas le règlement.

N'inversez pas les rôles.
Elle est où la tyrannie ?
Est-ce que nous pouvons prétendre au respect du droit commun sans qu'on nous dise de nous taire ?

Citation :
Valiullin a écrit :
dans les 66 pages de propositions des différentes commissions de la FIE au congrès 2018. Et le moins qu'on puisse dire c'est que les préoccupations des uns et des autres concernant le fleuret sont on ne peut plus éloignées de ce que j'ai pu lire sur ce sujet (que je sois d'accord avec ou non est sans importance).

Il y a beaucoup de propositions qui n'honorent pas spécialement ceux qui les formulent.
Proposer des bidules fantaisistes alors que le coeur de la convention du fleuret est atteinte dans la pratique, cela ne démontre certainement pas les compétences et les qualités des personnes qui représentent les escrimeurs.

Citation :
Valiullin a écrit :
Après, l'effort est appréciable. C'est beaucoup plus constructif que les dizaines de screenshots/gifs étalés sur plusieurs années montrant des fleurettistes marquant des touches tout en attaquant bras court.

Non, ce qui est lassant, c'est que le règlement ne soit pas respecté et qu'on ait toujours des exemples à foison.

Citation :
Valiullin a écrit :
Si on pouvait éviter les poncifs absolus du genre "l'escrime est un combat pas un jeu" ou les envolées vengeresses "vous avez trahi l'escrime" dans le processus, ça toucherait sûrement beaucoup plus les gens.

Pourtant, c'est au fond ce que disent (plus diplomatiquement) Cléry et Popelin, respectivement il y a 40 ans et 16 ans.

Date de publication : 17/11 08:33
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Re : liste des sélectionnés - Cabriès 2018
#50
Habitué
Habitué


Citation :

jekarmat a écrit :
Bonjour le forum,

En demandant, j'ai eu ce retour de la FFE.

La sélection par un sélectionneur ou une commission de sélection peut paraître injuste, mais c'est un choix et une décision que nous devons respecter.
Elle est faite par une volonté sportive (et non de favoritisme) et dans le cas qui nous concerne, les 2002, au delà des 48 premiers, qui n'ont jamais atteint un tableau de 64 ne pouvaient prétendre à cette sélection.

Pour information à l'avenir, pour prétendre à une sélection nationale, seuls les résultats nationaux "Elite" + Championnats de France N1 sont pris en comptes.

Voilà le forum, je remercie la personne de la FFE qui m'a offert cette réponse.

Je pense qu'elle est valable pour tout le monde. Après il y a sans doute des singularités pour chaque armes.

Je laisse chacun faire son propre jugement et commentaires.

Date de publication : 17/11 00:50
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Re : XVème Tournois International d'Épée de Gagny
#51
Bavard
Bavard


Relisez bien le post !
c'est plus de 100€ à se partager sur le podium !
crazy mais pas cresus !

Date de publication : 17/11 00:27
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#52
Accro
Accro


Bon bon, je veux dire, j'exagère sûrement un peu, mais une proposition de refonte du RT international comme ça, boum? C'est un peu ambitieux de croire que ça va se jouer comme ça, sur le forum escrime-info. C'était amusant pour moi parce qu'au moment où je suis tombé là-dessus, j'avais justement le nez dans les 66 pages de propositions des différentes commissions de la FIE au congrès 2018. Et le moins qu'on puisse dire c'est que les préoccupations des uns et des autres concernant le fleuret sont on ne peut plus éloignées de ce que j'ai pu lire sur ce sujet (que je sois d'accord avec ou non est sans importance).

Après, l'effort est appréciable. C'est beaucoup plus constructif que les dizaines de screenshots/gifs étalés sur plusieurs années montrant des fleurettistes marquant des touches tout en attaquant bras court. Ca devenait lancinant. Reste à faire circuler ces propositions à un cercle beaucoup plus étendu que celui de ce forum parce que bon, on est très, très loin du congrès annuel de la FIE nous autres.

Si on pouvait éviter les poncifs absolus du genre "l'escrime est un combat pas un jeu" ou les envolées vengeresses "vous avez trahi l'escrime" dans le processus, ça toucherait sûrement beaucoup plus les gens. Il y a une nuance entre "faire une proposition" et asséner des interprétations personnelles comme si elles étaient la vérité absolue. Personne n'a envie d'être soumis à une tyrannie idéologique de ce genre...

Date de publication : 16/11 23:45
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#53
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Par contre je reste un peu déçu qu'il n'ait pas proposer l'article de Cléry en intégralité (en annexes par exemple)...Si toutefois quelqu'un a la possibilité de faire un lien vers l'article ...


* Escrime n°7 de 1978 pages 14 à 18 : https://fr.calameo.com/read/0031294903916b8e0bd01

* Escrime n°8 de 1978 pages 23 à 28 : https://fr.calameo.com/read/003129490dcda0b28a348

Date de publication : 16/11 23:37
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : CN Elite M20 Dijon 18/11/18
#54
Habitué
Habitué


Citation :

Califourchon a écrit :
Je me demande comment les organisateurs vont pouvoir faire leurs poules avec des classements pas à jour ... c du jamais vu !!


Il reste encore jusqu'à dimanche 7h00.....

Date de publication : 16/11 23:23
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
#55
De passage
De passage


Citation :
Malicia a écrit:
Popelin, au fond, si on le lit bien, n'a que pour véritable argument la tradition.


Citation :
Daniel Popelin:
L'ambition de cet ouvrage est donc de faire réfléchir. La confrontations des idées est toujours source de progrès: si le lecteur réagit, l'auteur aura atteint son but


Et le propos de l'auteur donne effectivement à réfléchir
Citation :
Daniel Popelin:
Dans leur église, il y a des traditionnalistes, et, grâce aux fabuleux résultat des champions, leur influence est grande. Elle s'appuie sur un conservatisme déterminé, si bien que, depuis 50 ans, malgrès certaines apparences, l'esprit qui préside à l'enseignement n'a pas évolué.


Honnêtement si on lit l'intégralité de l'ouvrage on ne peut qualifié l'auteur de traditionnaliste.
Mais il plaide cependant pour le respect de certains principes fondamentaux:
Citation :
Daniel Popelin:
Les maîtres d'armes doivent dispenser un enseignement rationnel, le fleuret est une arme conventionnelle, prendre des libertés avec la convention signifie s'engager sur la voie de l'absurde, c'est à dire de la contradiction, un éclairage historique devrait contribuer à éviter de tomber dans ce piège


Par contre je reste un peu déçu qu'il n'ait pas proposer l'article de Cléry en intégralité (en annexes par exemple)...Si toutefois quelqu'un a la possibilité de faire un lien vers l'article ...


Citation :
Valuillin a écrit:
Les proportions que tout cela prend sont absolument démentielles


Faut quand même pas exagérer...Si on réclamait à corps et à cri le retour du "duel à mort" pour préserver l'esprit du fleuret ,Là, effectivement ce serait absolument démentielle!
Un débat pour réfléchir un peu au sens de notre sport (qui du fait de son histoire n'est pas tout à fait comparable au ping pong), i n'y a quand même pas là quelque chose d'absolument démentielle!!

Date de publication : 16/11 23:06
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Re : CdM EHJ Riga 17-18/11/2018
#56
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Il y a un streaming donné par la FIE.

Date de publication : 16/11 21:52
" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana
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Re : CN Elite M20 Dijon 18/11/18
#57
Bavard
Bavard


Je me demande comment les organisateurs vont pouvoir faire leurs poules avec des classements pas à jour ... c du jamais vu !!

Date de publication : 16/11 21:41
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Re : CN TOULOUSE M20 - 17/18 NOV 2019
#58
De passage
De passage


Bonsoir.
Quelle sera la formule appliquée?
30%éliminés aux poules et pas de tableau chez les garçons?
Et chez les filles?
Merci

Date de publication : 16/11 21:16
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Re : CLASSEMENTS GENERAUX
#59
De passage
De passage


Citation :

cocoh a écrit :
Un classement pour les dames à Soissons est sorti
Apparemment, aucune n'a été oubliée. J'ai quand même des doutes sur les points...
Après, il restera les autres petites compétitions et Colmar...
...
...


classement eds avec Soissons 2018 mais aussi avec Soissons de novembre 2017 manque aussi Colmar 2018 alors que Colmar 2017 y est encore. Quelqu'un sait à la ffe que la compet de l'année remplace celle de l'année dernière.
classement faux, copie à revoir, du grand n'importe quoi !

Date de publication : 16/11 21:02
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CN TOULOUSE M20 - 17/18 NOV 2019
#60
De passage
De passage


Le CN de Toulouse aura bien lieu les 17 et 18 novembre.
Attention aux blocages.
Pensez à augmenter le délai de route .
Si problème de circulation, n'hésitez pas à contacter le responsable de la compétition.

Les poules sont affichées sur le suivi direct d'EI

Appel: 11H30 pour les garçons et 13h30 pour les filles

Date de publication : 16/11 19:52
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