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Re:Paris moscou pas cher
Fait partie des meubles
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Pour info, il y a un vol Air France à 486 Euros A/R , départ le Samedi 24 mai, retour le Samedi 31 mai. Ca donne le temps de faire du tourisme, puis de faire la compet.

Par contre, les hôtels sont super chers. Qui aurait des adresses... sans sacrifier à la sécurité ?

Date de publication : 20/02/2003 08:13
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Re:
Fait partie des meubles
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Effectivement, je constate une bonne convivialité dans le corps arbitral de l'épée. Le fait qu'il y ait rarement de contestations d'arbitrage facilite les choses, et Jacqueline est quelqu'un de bien.

Pour le fleuret, mon point de vue est qu'il y a deux catégories d'arbitres. Ceux qui sont connus et admis, aussi bien de leurs pairs que des tireurs et accompagnateurs, et il y a ceux qui ne le seront jamais.

Pas facile de savoir pourquoi. Il y a des conditions nécessaires (pas toujours suffisantes) comme, par exemple, avoir été un tireur de bon niveau en cadet et junior, bien connaitre le jeu des tireurs et y adapter son arbitrage, faire partie de certains clubs ou régions, être accepté par certains M.A. etc...

Oui, pour les armes conventionnelles, c'est un peu le panier de crabes. Et je crains que ce ne soit pas prêt de changer.

Date de publication : 19/02/2003 21:10
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Re: Mais où sont-ils ?
Fait partie des meubles
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Depuis un an ou deux, la CNA a incité pas mal de jeunes (et bons) arbitres Nationaux à passer le cap pour devenir Internationaux "C", et ce, aux trois armes. La liste de ces arbitres est consultable sur le site FFE. J'applaudis, le corps arbitral a besoin de se renouveler et de s'étoffer.

Mais quand je regarde les arbitres officiant en Circuit, je vois toujours les mêmes arbitres Nationaux ou régionaux, pas ces nouveaux élus. Serait-ce parce qu'ils se déplacent en Coupe du monde ? Nenni, les feuilles de route montrent que, tout au moins au fleuret, on sollicite toujours les mêmes "ténors" (n'est ce pas, Lionel, Pascal, Laurent...?).

Quelqu'un peut-il m'éclairer sur cet état de fait ?

Date de publication : 19/02/2003 07:34
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Re: Cris exotiques
Fait partie des meubles
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Quelqu'un sait-il ce que veut dire : "OPANA", cri que j'ai souvent entendu de la part des tireurs des pays de l'Est ?

Date de publication : 19/02/2003 07:12
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Re: Réponse à NLambinet
Fait partie des meubles
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Chère NLambinet,

Ainsi tu es vétéran (comme moi) ! Alors effectivement , le débat est différent.

Et il est clos.

J'ai encore les oreilles qui résonnent de la phrase de Brigitte Dumont , me disant avec un bon sourire : " mais vous, les vétérans, vous pouvez payer".

Fermez le ban.

Date de publication : 17/02/2003 13:16
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Re: L'escrime, ça coûte !
Fait partie des meubles
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Je prolonge ta réflexion, NLambinet: nous avons, paraît-il un excellent système de détection de jeunes talents avec l'Horizon 2008 et les circuits nationaux. Encore faut-il que TOUS puissent faire les déplacements correspondants. Et, je suis bien d'accord, ce n'est pas le prix des inscriptions qui est en cause, mais les frais de route et d'hébergement.

Y a-t-il donc des exemples vécus de bons tireurs qui n'ont pû percer pour cette raison ? Et, d'une manière générale, comment les Clubs gèrent-ils (ou se ruinent-ils...) pour financer ces déplacements ?

J'aimerais que les "petits clubs" s'expriment.


Date de publication : 17/02/2003 07:43
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Re: Emploi jeune
Fait partie des meubles
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Nebe, tu es emploi-jeune et tu enseignes l'escrime ? Je croyais qu'il y avait pénurie de M.A. et donc qu'ils n'avaient pas de difficultés à trouver un poste. Ne me dis pas que tu n'es pas Breveté; je me suis fait souffler dans les bronches par Nidian et consorts car je pensais (à tort) que l'on pouvait salarier un Prévôt.

Bref, je suis donc étonné qu'il y ait des emplois jeunes dans les Salles d'armes. Question : es-tu une exception, ou non ?

Date de publication : 17/02/2003 07:31
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Re: Sponsors
Fait partie des meubles
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Il existe un sponsoring pour certains de nos Champions. Tant mieux pour eux.

Mais il est temps de préciser qu'au niveau des CLUBS, le sponsoring en France est pratiquement inexistant.

Et c'est logique; un partenaire veut un retour sur investissement; il l'obtient avec des personnalités médiatiques qui glanent des titres mondiaux ou Olympiques. Mais qui va regarder une pub. sur des tenues ou des housses au cours des circuits Nationaux ? Personne si ce n'est toujours la même poignée de spectateurs qui sont les initiés de la famille de l'escrime.

Notre Club a organisé l'an dernier un Championnat National. A grand'peine nous avons pu collecter 5.000 Euros provenant de partenaires privés; et encore, ils nous ont clairement fait savoir que leur geste était pur mécénat, accordé uniquement par relations personnelles.

Conclusion; rémunérer le M.A. grâce à des sponsors ? Donnez-moi la recette SVP.

Date de publication : 16/02/2003 08:32
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Re: A tout prix ?
Fait partie des meubles
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Pour ou contre les leçons payantes ...

Si on commençait par savoir combien d'escrimeurs en auraient le budget ?

Je ne sais pas ce qu'il en est à Paris, mais en Province, dans les petits Clubs, je ne vois que peu d'adhérents pouvoir dépasser la somme globale de 200 Euros annuels.

Au fait, le débat porte-t-il sur la rémunération du M.A. ou sur sa possibilité d'enseigner, de faire progresser ? Dans ce deuxième cas, ne peut-il pas se faire aider par des initiateurs et moniteurs pour les "moins doués", se réservant ainsi du temps pour donner la leçon individuelle à ses meilleurs éléments ?


Date de publication : 15/02/2003 19:01
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Re: REVOLUTION
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Eh bien, commençons le tolle !

Mais avant, il faut reconnaitre que ta proposition part d'une certaine logique; si, si. Mais, "logique sans bon sens = catastrophe" (citation d'un philosophe dont j'ai oublié le nom).

Mon cher Veeco; ta proposition pourrait à la rigueur s'appliquer dans ta Nation ultra-libérale où chacun connait et admet les différences de ressources entre individus. Mais la culture Française répugnerait à voir se côtoyer dans un même Club de telles disparités. Même s'il y a une certaine hypocrisie à le dire, le France prône l'égalité.

Par ailleurs, le niveau "Or" amène à une cotisation annuelle de 700 Euros: "pas assez cher, mon fils".....

Non, sérieusement, ta conclusion : "le maitre est bien paye, heureux de son travail, tout le monde est content et tout va bien! " n'est, je crains, pas pour demain; du moins, pas ainsi.

Date de publication : 15/02/2003 08:13
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Re: Rangement du forum
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Très bonne idée de ranger le forum car je fais le même constat que Vieux Bretteur sur les reformulations de sujets déjà traités. Mais j'ajoute deux suggestions:

1) Réaliser un "sommaire" facilement accessible, ou même visible à la page d'accueil, listant tous les sujets déjà traités ou en cours et faire un lien vers les archives (où sont-elles passées?) où l'on retrouverait les posts. Ce ne devrait pas être trop dur.

2) La deuxième idée serait plus compliquée et demanderait du temps aux Webmasters: rédiger une SYNTHESE de la cinquantaine de post émis par forum pour en éditer les principales idées, propositions, critiques, satisfactions etc... Certains thèmes s'y prêtent à merveille : formation, arbitrage, gestion des Clubs. Qu'en pensez-vous?

A part ça, ce site est un régal.

Date de publication : 14/02/2003 07:10
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Re: Analyse de kritoff
Fait partie des meubles
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J'ai beaucoup aimé tes réflexions, kritoff. Je les trouve très pertinentes et fort bien dites. Le côté ludique instinctif, la complémentarité des armes, la progression régulière, tout cela est exact.

Je pense toutefois indispensable de développer la médiatisation de notre sport. Si la télévision cessait de retransmettre les compétitions d'escrime ou, pire, si nous cessions d'être au programme Olympique, on pourrait craindre que notre sport ne tombe dans l'oubli.

D'accord pour ne pas brader notre spécificité, mais restons ouverts aux exigences du monde moderne. Je crois qu'il est possible de concilier les deux.

Date de publication : 13/02/2003 07:49
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Re: Scandaleuse, l'inscription ?
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Ne ramenons pas tout au coût de l'arbitrage; n'oubliez pas, amis tireurs, que les organisateurs de compétitions vous offrent un SERVICE : la possibilité de rencontrer d'autres tireurs que ceux de votre Club, ou celle d'obtenir un classement National.

Pour vous rendre ce service, les organisateurs (et souvent ils ne sont guère nombreux pour le faire), font l'effort de tout installer, ranger, gérer. Celà mérite contrepartie.

N'oubliez pas non plus que ces compétitions sont pour pas mal de clubs l'une des rares occasions de solliciter des subventions, ou de se faire un peu d'argent via la buvette; ce dont leurs clubs ont souvent bien besoin.

L'escrime est votre activité favorite, dépenser 8 Euros pour la pratiquer n'est pas plus scandaleux que payer sa place de cinéma lorsque l'on est cinéphile.

Date de publication : 13/02/2003 07:34
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Re: Arbitrage
Fait partie des meubles
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C'est sûr que la vitesse d'exécution des Cadets et Juniors sur les circuits actuels apporte une difficulté supplémentaire pour l'arbitre. Mais je pense qu'un arbitrage une fois par mois, voire tous les deux mois est suffisante pour garder le contact.

Par contre, ce qui devient, à mon avis, de plus en plus difficile à apprécier, c'est celui qui "part le premier"; surtout que bien souvent ils sont tous les deux bras court, sans prise de fer, et que -autre difficulté pour l'arbitre- le recul est parfois un peu juste pour intégrer dans son champ de vision les deux tireurs ainsi que les lampes (pourquoi si peu de répétiteurs?).

Dur dur d'être arbitre...

Date de publication : 12/02/2003 15:27
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Re:
Fait partie des meubles
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Tout à fait d'accord avec toi Maximus.

Cela dit, j'ai la chance, tout en étant Président de Club, d'être encore tireur en activité régulière. Je suis donc proche du terrain, des tireurs, et mon M.A. n'a pas vraiment à faire le lien dont tu parles.

Par contre, là où il est irremplaçable, c'est le lien qu'il fait entre les jeunes tireurs et leurs parents. Ca lui permet d'orienter éventuellement son action et aussi de solliciter ces parents quand nous envisageons des manifestations, ce qui aide beaucoup pour la dynamique du Club.

Oui, c'est vrai qu'un M.A. doit savoir communiquer.

Date de publication : 12/02/2003 12:03
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Re: S'entrainer à l'arbitrage ?
Fait partie des meubles
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A l'arbitrage, le meilleur entrainement est la pratique, l'observation et la discussion entre collègues.

Personnellement, j'ai dû arbitrer une dizaine d'épreuves l'an dernier. Depuis les Challenges régionaux jusqu'à des Championnats Nationaux en passant par les circuits d'Horizon 2008 et la fête des jeunes (ça fait quand même en moyenne un Dimanche ou week-end par mois).

Quand à s'entrainer "pour être meilleur, faire moins d'erreurs" je vous livre une petite estimation :

En circuit cadet fleuret, j'ai eu à arbitrer une vingtaine de matches de poule et une douzaine de matches d'élimination directe. Savez-vous que cela représente environ 800 à 1000 prises de décisions au total : "gauche touché", "non valable", "simultané", carton jaune à droite" etc...? Souvent (heureusement) la décision est simple, mais parfois elle l'est moins. Et il faut se décider en moins d'une seconde en gardant une ferme assurance.

Si je ne suis sûr de mon jugement que dans 98% des cas (et vous ?...) ça fait une vingtaine d'erreurs ou de contestations dans ma journée.

L'erreur d'arbitrage est absolument inévitable; le tout est qu'elle reste dans des limites raisonnables. Il y a des tireurs, des accompagnateurs, des M.A. qui le savent et l'acceptent.

Il y a les autres.

Date de publication : 12/02/2003 07:43
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Re: Moscou
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A qui, Tovarich vieux bretteur ?

Date de publication : 10/02/2003 20:24
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Re: Moins la foi ?
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La réflexion d'Avanti me trouble : "Si on fait venir d'autres adhérents, ceux-ci auront moins la foi".

Diable ! Ne crois-tu pas que tu vas un peu loin, Avanti ?

Quoique ...

Tout le monde se souvient de l'extraordinaire afflux d'adhérents qui a suivi la réussite des Jeux d'Atlanta. Qu'en est-il resté ? De mon côté, je suis bien forcé d'admettre que nombre de ceux qui étaient venus alors dans mon Club n'ont pas vraiment accroché; le soufflé est quelque peu retombé, et je connais d'autres Clubs qui ont eu la même déconvenue.

C'est limite angoissant... Aurions-nous fait le plein du peuple élu ? N'y a-t-il plus de place dans notre communauté ?

Qu'en pensez-vous ?

Date de publication : 10/02/2003 18:47
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Re: Fin de polémique SVP
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Oh là, oh là ! Où allons-nous Odel, Nidian ??!!!

Parti du constat que, dans vos réflexions, vous mettiez une nette barrière entre les différents grades, j'ai attiré l'attention sur la valeur humaine, et non seulement technique, de l'enseignant d'escrime. Je crains que vous n'ayez pris cela pour une attaque de votre profession, de votre statut. Mais voyons, il n'en est rien !

Encore une fois, je respecte profondément les M.A. Ils se sont formés, ils sont compétents, dévoués et m'ont enseigné un sport que j'aime.

Mais pour autant, mes amis, un diplôme, à lui seul, ne pourra jamais garantir la valeur de l'homme ni la qualité de son enseignement.

J'ai passé suffisamment d'années dans le monde de l'escrime pour avoir rencontré des M.A. (en petit nombre, je précise tout de suite) qui, malheureusement, ont dégouté pas mal de jeunes de l'escrime. Leur métier n'était pas en cause mais plutôt leurs qualités (!) morales.

Je suis président de Club -au fait, pourquoi cette lourde ironie dans tes propos: "Monsieur le Président (...) l'insigne honneur(...) etc...?- donc, comme président, je ne veux pas voir des parents me reprocher d'avoir mis leur gamin en situation d'échec. Voilà pourquoi j'attache une telle importance à la pédagogie. Par ailleurs, et pour ton information, je n'ai jamais donné aucun objectif de résultat sportif à un M.A. Non. Même si un titre fait plaisir, l'escrime doit rester un jeu. Ne t'y trompes pas, ce n'est pas MA décision, mais celle du bureau où sont prises en commun les orientations du Club.

Amis escrimeurs, restons-en là. Je suis désolé que cette discussion ait dérivé (le mot est faible car tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenus "manque d'implication des jeunes Maîtres" : où diable es-tu allé chercher cela ?). Cessons une qurelle qui, pour moi, n'a jamais commencé.

Au fait, je me demande bien qui vous êtes; nous nous sommes certainement déjà croisés, sans le savoir.

C'est le charme de ces forums.


Date de publication : 10/02/2003 07:52
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Re: Conversation de Maîtres
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Mais justement ! C'est le contenu de cette belle et bonne conversation qui enrichirait le forum !

Allez ! Un effort ! Dévoilez nous comment vous développez l'équilibre, la distance, l'à propos, de façon ludique ...à moins que les p'tites mousses aient embrumé vos souvenirs (je blague).

A vous lire

Date de publication : 09/02/2003 21:23
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Re: Nos adhérents
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Si je peux recentrer le débat que j'ai lancé, je me doute que nous ne découvrirons évidemment pas LA solution miracle; mais je trouve que toutes les expériences vécues sont intéressantes et peuvent donner des idées. Le ski ? Le ballon ? Pourquoi pas ?

A ce sujet, qu'en pensent quelques maîtres d'armes : faut-il mettre l'accent au départ sur le ludique ou privilégier la technique ? N'est-ce pas cet aspect -pourtant indispensables, telles les gammes en musique- qui rebute certains ?

Autre chose, l'escrime n'est pas un sport bon marché; cela nous coute-t-il vraiment des adhérents ?

Date de publication : 09/02/2003 19:20
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Re: Pas normal ?
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Nidian, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Il ne s'agit pas de mettre sur le même plan les prévôts et les BE. Je suis le premier à saluer l'effort de ceux qui se contraignent à se former. Je rappelle simplement qu'un diplôme donne des droits mais aussi des devoirs; s'ils sont remplis, j'applaudis; mais persiste à dire qu'il vaut mieux un bon prévôt qu'un mauvais maître d'armes.

Par ailleurs, je trouve un peu choquant d'employer des mots comme "inférieur" et "supérieur" au sujet d'une personne au seul vu de son titre...

Mais je n'oblige personne à partager mon point de vue.

Date de publication : 09/02/2003 17:49
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Re: Cherche enseignant...
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J'ai trouvé fort intéressant dans ce forum les cas vécus de Prévôts, de BE, mais j'ai été un peu surpris des jugements parfois un peu tranchés des uns vis à vis des autres.

Personnellement, et que ce soit dans mon milieu professionnel (l'industrie) ou en escrime, j'attache nettement plus d'importance à la valeur humaine et à la compétence d'une personne plutôt qu'à son grade.

Alors je peux vous dire ceci: président de mon Club, je cherche un Maître d'armes pour la rentrée prochaine. Entre un un BE2 arrogant et un Prévôt compétent et consciencieux, mon choix sera vite établi. Du moment qu'il donne à mes jeunes du plaisir à tirer, je ne vois pas en quoi ce Prévôt "tirerait le niveau du diplôme vers le bas", et ce n'est pas son grade "inférieur" qui modifiera quoi que ce soit des conditions salariales que lui offrira le Club.


Date de publication : 09/02/2003 08:46
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Re: Pourquoi stagnons-nous ?
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Eh bien je propose un sujet: pourquoi n'arrivons-nous pas à faire grandir la famille de l'escrime ?

Depuis des décennies, les stats de la fédé montre une croissance, mais bien modeste par rapport à d'autre sports qui "explosent". Régulièrement nous constatons à chaque rentrée le départ de 30% des inscrits au Club, hereusement compensés par les arrivants, mais nous stagnons, POURQUOI ? QUE FAIRE ?

Cette fois, nous ne pouvons pas rejeter la faute à nos dirigeants. C'est dans les Clubs qu'il faut rechercher pourquoi un jeune, venu avec enthousiasme, en repart un an après.

Qu'estce qui plait, qui attire, qui retient ?

Qu'est ce qui rebute , qui décourage ?

Amis escrimeurs, avez-vous des expériences, des idées à partager ?

Je vous écoute.


Date de publication : 08/02/2003 16:40
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Re: L'avenir de l'escrime
Fait partie des meubles
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Que le public ne comprenne rien à l'escrime, ce n'est pas nouveau. Mais le Judo, ou certains autres Arts Martiaux sont eux aussi assez obscurs...

A mon avis, l'escrime restera toujours une pratique et une compréhension d'un groupe restreint d'initiés, mais je ne crois pas pour autant à sa disparition. Il ya une telle esthétique gestuelle, un tel dynamisme que, bien filmé, cela reste un sport très télégénique, la condition essentielle de survie d'un sport.

C'est donc cet aspect qu'il faut conserver, mais ne pas se tromper de cible (sans jeu de mots) : des masques transparents ou un "manque de combativité" d'appréciation douteuse n'ont rien à voir avec cette télégénie.

Il y a des professionnels de l'audiovisuel qui pourraient donner d'utiles conseils en ce sens; nos dirigeants les ont-ils consultés où, une fois de plus, ils savent ce qu'il faut faire ?

Date de publication : 08/02/2003 08:19
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Re: Travail des dirigeants
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Je suis président de Club, mais également tireur vétéran passionné qui prend le temps de tirer au moins une fois par semaine à la Salle car, même si ma tâche prends du temps, je m'oblige désormais à déléguer un maximum.

Le Président de Club a souvent tendance à trop en faire (je suis passé par là). Il faut absolument se répartir les tâches: secrétariat et gestion des licences, trésorier (l'URSSAF donne du taf!), entretien du matériel, organisation des déplacements en compets etc...

Encore faut-il des bénévoles, direz-vous. Certes, mais il ne faut pas hésiter à aller les chercher avec chaleur comme le décrit jdd

Un bon moyen consiste également (ce que nous avons fait au Club) à fédérer une vingtaine de parents pour organiser un PROJET vraiment motivant (c'était une épreuve Nationale, mais ça pourrait être autre chose; un déplacement dans un Club étranger dans le cadre d'un jumelage par exemple).

Pour conclure: on se plaint d'un manque de bénévoles, mais les personnes en place incitent-elles VRAIMENT à venir les rejoindre ? Tant d'expérience, de compétence, effraie parfois celui qui voudrait peut-être, mais craint ne pas être à la hauteur.

Méditez cela, je l'ai personnellement plusieurs fois constaté.

Date de publication : 08/02/2003 08:06
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Re:
Fait partie des meubles
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Une question me poursuit : il y a une certaine pénurie de M.A. en France; il suffit de voir que ceux qui sont à Chatenay savent quasiment tous où ils vont s'installer et , a priori, dans de bonnes conditions salariales.

Alors pourquoi n'y a-t-il pas davantage de candidats à cette profession ? Je pense que plusieurs, parmi les très bons tireurs que l'on voit sur les Circuits Juniors, ont le profil pédagogique adéquat et pourraient saisir la belle occasion de s'orienter vers un métier où ils auraient la chance d'exercer leur passion.

Date de publication : 07/02/2003 12:08
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Re: Clubs et Dirigeants
Fait partie des meubles
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Nous avions hier soir une réunion de bureau et, sur un point particulier, nous avions un net différend, chacun étant évidemment persuadé qu'il avait raison.

En temps que président du Club, mon rôle a consisté à laisser s'exprimer chacun sans qu'ils s'interrompent (très dur) et ne laisser la parole au suivant qu'après avoir résumé l'idée et ses arguments.

Une fois terminées ces prises de parole, j'ai dit:"maintenant, on vote" (chacun a droit à une voix, qu'il soit membre, président ou M.A.). Nous avons fait ce vote à main levée, entériné la décision prise à la majorité, et sommes passés au point suivant.

Cette obligation de prise de décision en commun pour les questions graves ou controversées a l'inconvénient de prendre du temps, mais l'avantage d'éviter qu'une "grande gueule" n'impose ses idées et aussi celui de permettre de s'exprimer une majorité silencieuse (on peut dans ces cas là voter à bulletin secret). L'important est que cette règle soit très clairement définie, acceptée par tous ...et appliquée.

Date de publication : 07/02/2003 11:22
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Re: Indemnités d'arbitrage
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Je viens de voter, mais je voudrais ajouter deux commentaires.

Lorsqu'il fait l'effort de se déplacer pour arbitrer :

1) L'arbitre ne doit pas être de sa poche
2) L'arbitre ne doit pas arbitrer peu ou pas du tout .

C'est l'effet pervers du système avec part variable avec, comme conséquence possible, la démotivation de l'arbitre et son éventuelle disparition du circuit.

Date de publication : 06/02/2003 11:22
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"Salaire" de l'arbitre
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Waw! 100 dollars pour un arbitrage, ça fait saliver. Au fait, rukovsoft, d'où vient l'argent ? Club ? Subvention ? Sponsor ?

Régulièrement en France on relance l'idée de "professionnels de l'arbitrage", tout au moins pour les Internationaux. Après tout, prétendent certains, cela existe au foot...

Revenons sur terre, leur passion pour notre sport leur fait oublier qu'il y a 100 fois moins de licenciés et 100.000 fois moins d'argent.

Mais c'est quand même râlant de voir que bien souvent l'arbitre en est de sa poche. Par exemple quand il faut arbitrer à 300 kms, obligé de partir la veille, donc de payer un hébergement. Les indemnités ne couvrent pas tout. Cette situation n'est sans doute pas étrangère à la pénurie d'arbitres...

Quand la CNA ouvrira-t-elle un VRAI plan d'action sur les indemnités d'arbitrage ? A mon avis, le jour où son président passera son temps à autre chose qu'utiliser le privilège de s'auto-attribuer les meilleurs déplacements à l'étranger.

Ce n'est pas demain la veille.

Date de publication : 06/02/2003 07:50
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