Franck64 a écrit :
Brigitte Dumont nous a quitté...
Une passionnée de l'Escrime s'en est donc allé...

prime a écrit :
Le fleurettiste que je suis considérerait évidemment comme une hérésie l'abandon du non-valable. Cela étant, je ne serais pas contre une expérimentation limitée. Cela permettrait dans les faits de le démontrer. Tout comme l'expérimentation avait montré l'inanité au sabre du rapprochement des tireurs à leur mise en garde.

Il se trouve que j'assisterai au Congrès. Je vais essayer de recueillir en coulisses des avis d'athlètes, arbitres, dirigeants.

A suivre.

Malicia a écrit :
Coupe du monde par équipe messieurs à Bonn le 11 novembre 2018, finale

https://youtu.be/HjK7udapvUc

Cas n°265 : à 1H 46 minutes 05 secondes




Gauche et droite touchent valable.
L'arbitre donne attaque de droite, valable, point.

Alors, c'est vraiment très très drôle.

Je pense que droite pense réaliser des feintes. A part qu'il fait le balai d'essuie-glace en visant ses propres pieds.

Citation :

Oriola a écrit :
Je conseil à tout ceux qui s’intéressent au sujet la lecture des pages 59 à 63 du livre de Popelin Daniel , Escrime enseignement et entraînement (facile à lire directement sur internet sans forcément avoir à acheter le livre)

On peut mettre un extrait très parlant.

Citation :

Daniel Popelin
En 1978, dans les numéros 7 et 8 de la revue "ESCRIME", le Maître CLERY avait publié une admirable synthèse, dans un article intitulé "L’escrime au fleuret et ses problèmes." Elle n'eut guère d'écho et le laisser-faire a continué.
Il faudrait que tous les Maîtres, qui enseignent le fleuret, lisent ou relisent cet article, c’est une référence incontournable.
"En ce qui concerne les conventions, elles sont fondées sur une réalité intangible, irréfragable, qui est l'instinct de conservation de l'individu, c'est-à-dire ce qu'un homme ose, ou n'ose pas, sur le terrain, avec des armes véritables lorsqu'il risque sa vie. L'orthodoxie de la technique, telle quelle se dégage des règles, relève d'une vérité fondamentale : en escrime, comme en boxe, l'allongement du bras est la marque de l'action offensive (—) ce point concerne l'action initiale de l'escrime, celle par laquelle toute phrase d'armes commence. "
En effet, si le bras ne s’allonge pas, il n'y a pas d’attaque, donc pas de parade et par conséquent, pas de riposte : il n'y a pas de phrase d’armes, pas d'échange, nous ne sommes plus dans l’esprit du jeu. C'est pourquoi on ne peut pas, au fleuret, enseigner autre chose que l'orthodoxie. Les conventions, une fois admises, génèrent des contraintes qui se traduisent par une gestuelle particulière, qui constitue la phrase d'armes. En conséquence, prendre des libertés avec "l'orthodoxie des actions de base du fleuret" est absurde, puisque cela revient à remettre en cause la convention sur laquelle se fonde le jeu. Il est incohérent de pratiquer une arme conventionnelle sans tenir compte de la convention.

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

tomatomou a écrit :
ps : l'attaque ne peut être donné qu'a gauche ! aucun vrai fleurettiste nepeut donner la contre attaque de droite sur le dernier cas ... et en aucun cas !

Conclusion d'après vos propos: un "vrai fleurettiste" est un fleurettiste qui viole le règlement...

Puisque jusqu'à preuve du contraire le règlement c'est ça:

T56-2-D: L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne
sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant au
déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive (Cf. t.8.1/3) adverse.

et à moins de rien comprendre au français, il est très clair...

Attention LeBouseux, vous avez répondu avec votre compte officiel au lieu de clui de Malicia... On va plus rien y comprendre....

tomatomou a écrit :
ps : l'attaque ne peut être donné qu'a gauche ! aucun vrai fleurettiste nepeut donner la contre attaque de droite sur le dernier cas ... et en aucun cas !

Malicia a écrit :
Peut-on attaquer avec le bras dans le dos ? Peut-on même raccourcir le bras dans le dos et prétendre attaquer ?

Dans une partie du milieu du fleuret oui, il y des personnes qui soutiennent ce style d'absurdité.


Coupe du monde par équipe messieurs à Bonn le 11 novembre 2018
Troisième place - France Japon

https://youtu.be/HjK7udapvUc

Cas n°264 : à 22 minutes 27 secondes




Droite et gauche touchent valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, valable, point.

Voilà, vous voyez comment droite se met à raccourcir le bras jusqu'à le mettre dans le dos.
Droite s'offre à la pointe de gauche, qui allonge le bras, se fend et touche valable.

Et on voit bien gauche qui a offert son corps à droite pour qu'il lui file 10cm de fer dans le bide.




Une fois que gauche c'est bien pris 10cm de fer dans le bide, là, il se décide à toucher, en allongeant le bras.

Et devinez quoi : il y a un arbitre farceur pour donner l'attaque à gauche.

GROTESQUE.


L'arbitre a violé le règlement.

skiipy a écrit :
Néanmoins il reste une chose que je ne comprend pas, qui est injuste et même discriminatoire
C'est la différence Homme/femme.
Vous allez me dire mais il n'y a aucune différence le dimanche 133 escrimeur son pris des deux cotés. Cela est vrai néanmoins il y a eu 266 garçon le samedi si l'on compte les 3 forfait se qui fait que 1 garçon sur deux est éliminé le samedi se qui est très bien.
Pour les filles nous avons 181 fille nous ne somme pas loin de seulement une fille sur 4 d’éliminée la sélection est incroyablement plus simple.

A paris c’était pire les filles étaient encore moins nombreuses et on avait 80/60 tireur de plus

Fred a écrit :
Sérieusement, si les Français sont forts à l'international, c'est parce que leurs compétitions nationales sont dures. Pour faire un T16 ou un T8, faut s'extirper d'un tableau du samedi parfois piégeux, sortir de poules du dimanche denses et enchaîner les tableaux. Supprimez les éliminés et vous verrez ce qui se passera quand les jeunes arriveront en circuit européen.

- le samedi jusqu'à 30 % d'éliminés.
L'organisateur n'a pas fait dans la demi-mesure et a éliminé 30 % des participants sans qu'ils puissent passer par les TED, ce qui donne presque 80 tireurs éliminés,

- le dimanche il met la barre maximale à 35% en éliminant les épéistes classés à l'issue des poules entre 90 et 128 (+ 5 d'office prévus ) ce qui donne 38 tireurs éjectés sans faire de TED,

Ce qui nous donne au total environ 118 H tireurs sur 263 H éliminés par l'organisateur sans qu'ils fassent de TED ( du jamais vu même chez les fleuretistes les plus élitistes des élitistes, on ose pas faire cela .)

Tout le monde sur place pensait qu'il allait y avoir un vrai tableau de 128 comme à Paris.

Les arguments de l'organisateur qui prétend que :

1- il s'agit d'une compétition d'élite,
2- que cela permet aux éliminés de rentrer plus tôt chez eux ( pour faire leur devoir...etc),
3- que, in fine, il fait ce qu'il veut avec la règles des pourcentages...,

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
J'ai un peu de mal à saisir votre raisonnement et vos explications

C'est votre droit

Citation :

lestat a écrit :
Vous pouvez aussi faire un faux tableau de 512 pour les 4 derniers, ou est le problème ?

Techniquement aucun.


Citation :

lestat a écrit :
La question est de savoir pourquoi 48 éliminés ? Le réglement prévoit jusqu'à 30% (soit presque 80 sur 265), donc qui décide d'en éliminer 48 ?

La réponse est dans le règlement...

Non le règlement dit jusqu'à 30% d'éliminés, donc comment placez vous le curseur ?
30% sur 263 cela fait 79, et il yen a eu une cinquantaine....

En fait vous posiez deux questions:
- pourquoi x éliminés
- qui décide

Mais oui la réponse est dans le règlement.
Le règlement, uniquement sur deux points précis de la formule d'un CN, demande l'accord de la commission d'armes. Le pourcentage d'éliminés ne fait pas partie des points à faire valider par la commission.
Donc l'organisateur décide, ce qui ne l'empêche pas de discuter avec la commission pour placer le curseur.
Comme rien de plus n'est spécifié, le curseur peut donc varier selon les sensibilités, la facilité à gérer la compétition, ce qui se pratique généralement, l'âge du capitaine, etc, etc..., tout en restant évidemment dans les limites autorisées.

En ayant lu le règlement, vous vous attendiez à quoi comme réponse?

Je voulais juste comprendre qu'elles étaient les raisons d'éliminer 20, 30 ou 50 tireurs après les poules, et si il s'agissait d'une décision de la commission d'arme.

Je trouve dommage que le travail considérable des clubs et de leurs bénévoles pour accueillir et permettre ces compétitions soit "gâché" par ces éliminations.

lestat a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

lestat a écrit :
J'ai un peu de mal à saisir votre raisonnement et vos explications

C'est votre droit

Citation :

lestat a écrit :
Vous pouvez aussi faire un faux tableau de 512 pour les 4 derniers, ou est le problème ?

Techniquement aucun.


Citation :

lestat a écrit :
La question est de savoir pourquoi 48 éliminés ? Le réglement prévoit jusqu'à 30% (soit presque 80 sur 265), donc qui décide d'en éliminer 48 ?

La réponse est dans le règlement...

Non le règlement dit jusqu'à 30% d'éliminés, donc comment placez vous le curseur ?
30% sur 263 cela fait 79, et il yen a eu une cinquantaine....

lestat a écrit :
J'ai un peu de mal à saisir votre raisonnement et vos explications

lestat a écrit :
Vous pouvez aussi faire un faux tableau de 512 pour les 4 derniers, ou est le problème ?

lestat a écrit :
La question est de savoir pourquoi 48 éliminés ? Le réglement prévoit jusqu'à 30% (soit presque 80 sur 265), donc qui décide d'en éliminer 48 ?

jseni a écrit :
On ne peut pas dire qu'avec 263 présent c'est un circuit élite ......
Depuis quelques années avec cette formule open, il y a des tireurs engagés qui repartent avec 0 victoires, qui essaient juste de lettres qques touches

nasspower a écrit :
Bonsoir

Petite question qui décide que les 48 premiers du samedi sont qualifiés direct sans faire le tableau.
Je trouve dommage de voir autant de tireurs qui viennent de très loin pour certains ne pas avoir la chance de tenter de sortir un bien classé.
Surtout que samedi à Rodez il y avait des pistes et du temps car à 16h tout était fini........

Malicia a écrit :
Coupe du Brandebourg, le 29 octobre 2018
C'est une compétitions U13-U14

https://www.youtube.com/watch?v=DY2IA7C58NI

Cas n°261 : à 4 minutes 27 secondes




Gauche et droite touchent valable.
L'arbitre donne attaque de droite, valable, point.

Oui, ce prétendu nouvel arbitrage conduit à ce style d'absurdité : le gugus qui fonce sur la pointe en ligne de l'adversaire et qui s'embroche comme le dernier des crétins.




Article t84-2 : "Pour juger de la priorité d'une attaque dans l'analyse de la phrase d'armes, il faut observer que Si l'attaque part lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne" (Cf. t.15), l'attaquant doit au
préalable, écarter l'arme adverse. Les arbitres doivent être attentifs à ce qu'un simple frôlement ne soit pas considéré comme suffisant pour écarter le fer adverse (Cf. t.89.5.a)."

Voilà, on a un arbitre qui viole le règlement et donne un résultat totalement absurde en termes de logique de combat.
N'importe quel béotien qui n'a surtout jamais fait d'escrime dira que gauche a raison : mais on a réussi à former des arbitres à une pratique qui viole le règlement et qui est juste ridicule: je me plante 10cm dans le bide pour pouvoir toucher ensuite !

L'arbitre a violé le règlement.

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

chestnut a écrit :
en fait le règlement n’est pas suivis....

Ca, on avait déjà remarqué!

oh elle est fine celle là !
je suppose que tu penses plus au RI violé qu’à muret

chestnut a écrit :
en fait le règlement n’est pas suivis....

amanrich a écrit :
La question est de savoir quand commence la préparation. Quand je lève la pointe du pied ? Quand je lève le gros orteil ?
Pour l'arbitrage ce n'est pas gagné !

gregoss44 a écrit :
Si vous regardez pour les M20 H&D à Hénin B, les 1er du samedi marque plus de points (3232) que les derniers du dimanche (2514 & 2887).
Pour les EDM17 a paris c'est la même ....
Ca fonctionne que pour l'EHM17 de paris.
Je vais soummettre le probleme à M.JALAT

Malicia a écrit :



Donc, là, je donnerai simultanée... mais JAMAIS attaque de droite, comme l'a fait l'arbitre après arbitrage vidéo.

lescrimeur2 a écrit :
Cette violation du règlement est devenue telle que les spectateurs se considèrent aptes à reprendre un arbitre officiant "normalement".

2fast a écrit :
Tu critiques beaucoup et nomme facilement les gens Malicia, mais quand s'ils sont préts à discuter de tout ce que tu veux sur l'arbitrage, il n'y a plus personne, tu fuis la discussion que tu réclames...

La fouine masquée tu préféres délitérer derrière ton ordinateur, et aprés tant de poste, tu n'as rien fait changer
Répond favorablement à leur invitation et je suis sur qu'ils sont capables de faire évoluer les choses si tu as raison...

ronchon a écrit :
Y a que moi qui voit pas les T 16 ?

Malicia a écrit :
Citation :

Passatadisotto a écrit :
Puisque vous avez la mémoire courte Malicia, permettez-moi de mettre ici le message 760 de Pointe-fine alias Lionel Cambon, arbitre international.

Lionel Cambon n'a aucune fonction officielle, il est juste arbitre international (qui n'a pas officié depuis deux ans) ; il est en gros juste venu par quatre messages défendre sa petite corporation et sa consoeur Florence Ducarme.
Florence Ducarme, elle, elle a des fonctions institutionnelles : membre de la commission arbitrage et règlement. Elle a laissé six messages dans ce sujet et manifestement, elle n'a pas envie de (re)connaître du problème.

Ensuite, je vous le redis : moi, je ne suis la représentante de personne (contrairement à Florence Ducarme...).

Je suis là pour montrer le désastre et l'irresponsabilité des institutions de l'escrime qui laisse violer ouvertement le règlement qu'elle édicte.

Après, M. Cambon appelait à être constructif. Mais pour être constructif, il faudait commencer par reconnaître qu'il existe une problème ! Pourquoi voulez-vous construire s'il n'y a pas de problème ?
JAMAIS M. Cambon ou Mme Ducarme n'ont accepté de reconnaître clairement le problème et son étendue (tout comme passatadisotto).
Qu'est-ce que vous voulez-construire avec des hypocrites pareils, alors que la situation tient du secret de polichinelle, le ridicule s'affiche chaque week-end sur les pistes ?
M. Cambon dénoncait dans ses messages les "politiciens" de l'escrime : mais il ne vaut pas mieux, il est tout aussi hypocrite ; il déblatère mais jamais sur le fond, des cas que l'on voit.

Moi et d'autres, hors de tout cadre institutionnel, nous pouvons avec une parole libre dénoncer la situation présente, la violation du règlement dans les compétitions, la triche qui en résulte, la fausseté des résultats des compétitions, la complaisance des institutions ! Que nous balancions la vérité et que cela déplaise, je le comprends, on vit dans le bal des faux-culs.

Des solutions, il n'y en a qu'une : l'application du règlement.
J'ai même fait un travail de modification argumentée du règlement international : Proposition d’un nouveau règlement technique.

Il est où le M. Cambon qui se veut constructif ? Pourquoi il n'est pas venu discuter s'il est si constructif qu'il le voudrait ?
Non, M. Cambon ou Mme Ducarme, ils ne viendront jamais discuter (du fond, parce que blablater sur rien comme vous, ils savent le faire), parce qu'ils sont dans le déni de la réalité : donc, ils ne construiront jamais rien

mortderire a écrit :
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

Passatadisotto a écrit :
D'ailleurs, la touche que vous avez analysée de Chamblet-Watson est juste à mourir de rire.

Connais pas de "Chamblet-Watson"...

les bouseux ne connaissent que :

champ blé ouate son