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Re: Arbitrage
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Mais ma parole e@Arbitre s'y met aussi ...
Huissiers ! Constatez !
Alors que la chose est à l'étude ...

Date de publication : 16/09/2004 18:02
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Re: Arbitrage
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Le traite Ratetou a osé !!!
Il se réveille, insulte dans le dos alors que la chose est sous microscope,
Ah oui j'imagine bien que la réalité de la vie doit lui être dure !
Dis-le en face pour voir !

Date de publication : 16/09/2004 17:58
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Re: Arbitrage
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Monsieur e@Artitre,
J'ai bien reçu votre dernière missive, mais ça a l'air un peu simple, et a priori, je me méfie... y'a un truc !
Je vais donc passer la chose au microscope et s'il le faut je lui passerai le brodequin ...
A propos, quelles nouvelles de Patourapé et de Schneid ?
Perdus sur le chemin de la tour Mantes ?

Nous allons donc revenir...

Date de publication : 16/09/2004 17:42
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Re: Arbitrage
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OK Mon Saigneur l’e@Arbitre,
Je vois que vous avez retrouvé le fil de…(j’oserai pas, c’est trop facile !). Nous n’allons donc traiter que du problème n°2 (coup droit sur un batté feinte) :
- un battement peut être destiné à écarter le fer, ou à crisper la main adverse …
- mais si … au moment du battement déboule un coup droit (ce qui est notre problème !) qui touche … alors le problème est bien réductible à coup droit / arrêt et c’est celui qui fait le coup droit qui a raison.
Ventre saint bleu ! Prouve-moi donc le contraire l’e@Artiste, et sans péril-phrases.
Quant à vos té-moins, l’ami, il ne reste qu’un dernier mohican, car Le Sieur la Sardine de Ratepartou a bien compris le message et ne passera pas de soto assumer l’ami scion dont vous laviez plus blanc honoré.
Et un coup ‘d’inquartata’ pour pas perdre la tête !
J’honore votre connoîssance des armes l’ami, votre encart sur l’inquartata semble juste. Cependant ce n’était pas le propre pot, il était question du fer adverse qui s’y perdait et qui, me semble-t-il, pouvait être qualifié de temps d’opposition avec esquive …
Mais qu’importe au fond. Les deux se dit et les deux se disent…
Quant à vos fautes d’orthographe, certes involontaires, sur mon nom (PSEUDO)…. La liste ci-dessous vous indique ce qui est à éviter. En cas de doute, il vous suffira de comparer pour éviter de faire une regrettable erreur.

Faisant suite au message de Lindir relatif à la pelle de Gallimard, pour ma part j’attendrais volontiers le 2me appel, puis que l’on se rassemble … et qu’on salue ! Quand pensez-vous l'ami ?

He ! Ratetout tu dors ? Tu va encore te faire engueuler par ton chaif !

Dep es ou - Peu do se - Dopes - Soupe de - Dose pu - Dosee pu - Dep ou se - Odes peu - Dos eu - Dope eus - Dupe os - Eus op - Peu do es - Peu os - Dopee su - Dos peu - Ose de pu - Dep ou - De op us - Dep eu os - Pue os - Des op - Dep os - Ose pu - Oueds - Ode es pu - Dope su - Dopes eu - Dopee us - Dupe ose - Dos pue - Pou se - Posee du - Dose pue - Dope us - Sue de op - Pose du - Doues - Due op - Do pu se - Use do - Des eu op - Due es op - Ode us - Des ou - Eus de op - Dose peu - Duo es - De op su - Soude - Ode pus - Dupes - Odes pu - Sou de - Opus de - Pou es - Dope sue - Odes pue - Duo se - Pou de - Ode pu se - Pou de se - Use op - Du op se - Pus de - Ode su - Des pou - Peu do - Due op se - Pose due - Due os - Pus do - Soupe - Pue do - Dos pu - Dupee os - Dope use - Pue do es - Pese duo - Pou de es - Dep us - Dep su - De os pu - Sue do - Dus op - Sud op - Eus do - Use de op - Do es pu - Pede sou - Dep sou - Dues op - Ose du - Ode pu - Des pu - Pue de os - Du es op - Peu de os - Sue op - Pue do se - Os de peu – Pseu dos ……

Date de publication : 15/09/2004 16:21
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Re: Arbitrage
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Très cher e@arbitre, et dans l’ordre des messages,
Par les présentes, j’ai l’honneur de te signifier que j’apprécie tout à fait les efforts consentis pour arriver à OSDEPEU et à ses petites aventures. Nous l’imaginons très bien sortant de sa hutte avec son petit cartable… pour aller à l’école par delà le camp des Romains…
Pour les questions et réponses sans fin … comme déjà dit à quelqu’un, si le problème est simple… les réponses parfois agrémentées de commentaires personnels, ne sont pas toujours claires ou suscitent débats (‘débats’ en un seul mot, et pas en 2 mots Mr le Comte…), d’autant que d’aucuns viennent y ajouter des concepts qui soulèvent d’autres problèmes, d’autres questions etc… Je crois à ce propos que le sieur La SARDINE de RATEPARTOU, un de vos témoins que rien, porte une lourde responsabilité du fait de ses égarements que vous ne pouvez que condamner.
Que ceux qui ont peur de mourir idiot, se rassurent, il semble que c’est quand on ne se pose pas cette question-là qu’il y a un risque ! Gare à certaines certitudes …. Serviette ?
Pour ce qui concerne la farine, loin de moi cette intention et cette pratique, ça sert juste à accommoder les sardines … Serviette ? (pour initiés seulement)

Maintenant si on parlait d’escrime ! Il y a eu 2 questions posées :
1 – je fais batté-tiré droit en marché fente, l’adversaire fait arrêt. On a globalement conclu que l’attaque avait raison si le batté était fait avec pose pied arrière (le problème est réductible à coup droit / arrêt) – mon message du 20/8/2004 20:24 en page 2 récapitule tout ça.
2 – et toujours sur cette même page 2 le 23/8/2004 16:47 : ‘’Car je nous soumets maintenant un autre problème déjà observé : L’adversaire fait batté-feinte-coup-droit en marchant bras tendu, sur son batté je fait coup droit en me fendant … touchés tous deux …. QUI A RAISON ?’’.

Et c’est toujours de ce dernier point que nous débattons …. Sachant qu’il est réductible à coup droit / arrêt. Et qu’on a parlé depuis de vitesse des pointes, de 1/3 de lame, de fente explosive ou pas … Pour plus amples infos reprendre la chronologie complète…
Bon ça y est tu y es ? J’espère que ça va être plus facile pour le duel …
Maintenant que les faits sont établis, mon Saigneur, j’eu plaisir à ce que vous consentîtes à m’indiquer vos positions finales (cas 1, cas 2). Et c’est pas la peine de me faire le coup de la prime, seconde ... jusqu’à l’octave…

Si la garde erre et ne se rend pas, Comte, vos deux maux officiant-té-moins trouveront à qui parler face aux deux té-plus qui m’accompagne rond de chapeaux empanachés / Pseudo

Date de publication : 14/09/2004 19:25
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Re: Arbitrage
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Désolé RATEPARTOUT,
si j’en crois ce qui se dit, la ‘passata di soto’ est exactement ce que décrit ARBITRE, et c’est toi qui viens nous perturber avec ça alors que je parlais ‘d’inquartata’ sur attaque simple.
Alors pour accroître tes connaissances, ça peut servir, sache que ‘passata di soto’ et ‘inquartata’ sont des esquives contre-offensives … et non un arrêt (lequel est également, me semble-t-il, contre-offensif, mais c’est autre chose …).
Car vois-tu, l’arrêt cherche à prendre un temps d’escrime sur l’action adverse … alors que, pour être juste (on se méfie) ce n’est pas forcément le problème de ‘inquartata’ qui peut réussir sans prendre un temps d’escrime à l’adversaire, pour au moins 2 raisons :
-1- parce que l’esquive en demi-volte est réussie et que la pointe adverse est à perpète...
-2- parce que lame adverse tombe dans le fer de ‘inquartata’ (opposition) mais dans ce cas ç’est un temps en opposition avec esquive...
Tu comprends mon grand ?

Pour ce qui concerne le fait d’être ‘uté’, tu te trompes encore d’éléphant, tu vas voir dans ma très prochaine réponse à Arbitre (eh oui tout arrive!), c’est pas ça, tu vas encore réaliser et regretter …
Dis, si tu dois être témoin d’Arbitre dans son duel contre VOTRE SERVITEUR, dors bien avant, arrange tes cheveux pour tout voir et révise bien la doc.
Je pense que tout le monde sera d’accord pour que tu t’occupes des serviettes, non ?

Cela étang, s’il faut se méfier de l’eau qui dort, c’est pas parce qu’elle brille, mais parce que tout ce qui est rouge n’est pas du vin non plus ! /Pseudo


Date de publication : 14/09/2004 13:30
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Re: Arbitrage
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Bien compris et vu les esquives RAPETOU

Mais dis-moi, si je ne m'abuse, la 'passata di soto' s'accompagne d'une petite fente en se baissant...
Je ne sais cher ami si on peut traiter cette affaire quand on parle d'arrêt, alors que l'inquartata ...
Bon t'en a marre ! Je te comprends tu t'es mis dans une drôle d'histoire.
Repose toi bien. Serviette ?

Mr l'e@arbitre j'ai espoir de nous dire quelque chose demain.

Amitiés à tous

Date de publication : 13/09/2004 20:48
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Re: Arbitrage
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Merci SCHNEID,
Je vois ...
C'est le quarte coupé sa spécialité ....
d'une certaine façon, je suis d'accord avec certains aspects de la caricature... mais tu sais bien, en bord de piste (parcequ'en fait le tireur en piste parle à peine) on assiste souvent à 1000 et une analyses etc...
Et là dans le 2eme problème présenté (coup droit simultané à un batté feinte), autant c'est simplement présenté, autant on assiste parfois à des explications tarabiscotées et à la venue de concepts inatendus qu'il faut démonter s'ils ne sont pas justes.
Et là .. ça discute, comme dans un forum, quoi.
Merci encore pour l'info.

He Mr l'e@arbitre je ne nous ai pas oubliés...

Date de publication : 13/09/2004 19:10
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Re: Arbitrage
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Que se passe-t-il TOURAPE ? On dérape ...

Moi qui te pensais plus endurant psychologiquement, là, tu en étonnes plus d'un ! Comme ça en plein fort homme ?
Ouais, c'est normal ... lendemain de week-end. T'as tiré dimanche ? (attention pas de vulgarité svp)... T'es fatigué ? Serviette ?
Au fait il semblerait que tu ne saches pas au juste mesurer la durée d'un temps d'escrime, il est vrai que le temps est une notion relative, et que ça peu t'échapper, enfin je dis ça mais ça peu échapper à n'importe qui ...
C'est paradoxal pour un grand comme toi plein de certitudes ...
Tiens à propos toi qui sais beaucoup de choses, t'as réfléchi à ma question de l'arret avec une 'in quartata' dans le cas cité plus haut. On t'attend.
Je remarque au passage que tu n'a pas encore contredit le point que je te posais, en échange duquel j'aurais peut-être pu t'expliquer l'origine du 'temps d'escrime' (j'ai vu mon oncle).
On t'attends encore ! Fais vite mon grand !
Respectueuses salutations à toi

Date de publication : 13/09/2004 19:01
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Re: Arbitrage
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He ! SCHNEID

Alors ce Scholie, c'est quoi ?

Qui d'autre connait ?



Date de publication : 13/09/2004 17:23
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Re: Arbitrage
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Très cher part_a_2-6XT

L'entrée est gratuite, c'est là où tu es à l'écran, c'est en permanence, et y a pas de sorcière des sables...
Préviens tes copains pour qu'il donnent un peu leur avis, et le tien au fait ?

Quant à nous Mr e@arbitre, j'arrive, j'arrive ...

Mais que diable allait-il faire dans cette galère?

Date de publication : 13/09/2004 17:20
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Re: Arbitrage
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Par ordre d’entrée en lice :
SCHNEID :
Ca fait plusieurs fois qu’on me parle de ce Scholie, quelle histoire pour initiés se cache-t-il là dessous ? En toute sincérité, je ne suis inscrit sur ce forum que depuis quelques mois, et sans jamais y avoir été au paravant … Alors soit on m’explique (et je ne suis peut-être pas le seul que ça intéressera) soit faut plus en parler (ce qui serait dommage, car j’y descelle bien des sous-entendus intéressants).

ESCRI MEUR TRES ROUGE
Alors, pour cette histoire d’attaque (attaque simple bien sûr), voici quelques indications. Il me semble que le coup droit par exemple, attaque directe de surcroît, peut être au moins être faite de plusieurs façons :
- vivement, rapidement, de façon explosive pour prendre un adversaire de vitesse, c’est ce que l’on est capable de faire après échauffement et surtout quand on a le cornet de frites !
- de façon uniformément accélérée et en un seul mouvement, notamment pour surprendre l’adversaire qui se croit hors distance et voit démarrer un mouvement qui lui semble banal, mais qui finit par lui arriver à très vive allure en pleine paillasse !
- de façon molle (petite vitesse) et constante en un seul mouvement (action de seconde intention). J’explique : Faire une série de préparations d’attaques composées (type batté feinte une-deux par exemple) destinées à faire croire au démarrage imminent d’une action en plusieurs temps …. Pour que l’adversaire fasse un arrêt … mais en fait, faire un simple coup droit lentement. Tu connais ?

Tourapé
Alors très cher ami, pas de vulgarité entre nous bien sûr, je crois que les exemples ci-dessus devraient éclairer ta lanterne.
Alors dis moi, est-ce qu’un temps d’escrime se définit par une durée exprimée en secondes ou dixièmes de seconde ….ou de prime ?
Ou plutôt, n’est-ce pas le temps nécessaire pour l’exécution d’une action simple d’escrime … et donc que le coup droit (action simple d’escrime) soit rapide ou lent il n’y a toujours qu’un seul temps ?
Transitivité des principes, cher ami, et oui !
Et je vais même te dire, si tu souscris à tout ceci, ou si tu m’apportes une explication convaincante du contraire, je te promets que je vais quérir mon vieil oncle pour qu’il m’autorise à te rappeller la simple origine de cette règle (parceque l'histoire du temps, est venue après..). La première règle étant, c’est exact, l’attaque a toujours raison.
Alors fait un effort … malgré tout ton travail ! Serviette ?

Monsieur l’e@arbitre, j’arrive bientôt !

Deux appels, rassemblez, saluez


Date de publication : 13/09/2004 16:00
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Re: Arbitrage
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Ah ! les lâches, ils s'y mettent à quatre !

A moi la garde !

Bougez pas mercenaires du cardinal ...

Le temps de rassembler le nécessaire ... et j'arrive !

Au fait s'il y en a d'autres qui veulent profiter du spectacle, incrivez-vous !

Date de publication : 13/09/2004 14:40
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Re: Arbitrage
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ROUPATE, nous sommes contents de te retrouver ! On a eu peur ! Pas trop fatigué ? Serviette ?
Bon, messieurs, tout cela est très intéressant. Il y a quelque chose que je ne comprends cependant pas, et que vos talents de pédagogues vont pouvoir m'expliquer :
Cas d'école : Nous avons convenu que je fais coup droit (fente) démarré au même moment qu'un battement adverse (qui faisait un batté feinte coup droit). on est touchés tous 2.
Il semblerait qu'on s'accorde à envisager que le coup droit a raison, mais qu'il plane l'ombre d'une réserve, relative à la vitesse d'avancement des pointes respectives (notamment pour un motif de temps d'escrime).
Alors toujours en simplifiant : arrêt sur coup droit, tous deux DEMARRES AU MEME MOMENT et exécutés (les pauvres !) dans les règles de lard.
1 - attaque vive, arrêt lent : qui a raison ?
2 - attaque lente, arrêt vif : qui a raison ?
3 - mêmes vitesses : qui a raison ?

N'avez-vous jamais vu le tireur qui sait que l'adversaire va faire un arrêt, lancer un coup droit à vitesse ralentie et avoir raison ?

Voilà pour le week-end ...
ET QUE TOUT LE MONDE DONNE SON AVIS

(L'incendie de la conversation est incident de conservation / Pseudo)

Date de publication : 10/09/2004 19:08
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Re: Arbitrage
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Oui Mr e@Arbitre, j'ai effectivement l'impression que c'est comme ça qu'il faut voir les choses... et je n'en tire aucun sentiment (ni + ni -)
Quant à RATETOU je sais pas ou il est passé ... ?
Mais alors que l'énoncé semble clair comment se fait-il qu'il n'y ait pas la même simplicité dans la vision / décomposition des choses, quitte à avoir un autre avis ... ?

Car je pense que d'autres points de vue peuvent être exprimés ... Dans l'attente ...

Arbitre a écrit :
dans le cas présent, l' expliquation était générale.
Si c'est Pseudo qui fait le coup droit ...C'est lui qui à raison !!!
Mais je dois avouer que depuis le début, je m'y perds (de manches) car je n'ai pas la résistance d'un arbitre d'Epée pour ce genre de situation[/quote]

Date de publication : 09/09/2004 21:30
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Re: Arbitrage
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Pseudo : On récapitule …« l’adversaire fait batté feinte, je fais coup droit au moment du batté … », qui a raison si ça c’est passé comme ça ?
e@Arbitre : Armes de convention: priorité est donnée à celui qui execute l'attaque celle-ci étant définie par l'allongement du bras suivi du dévelloppement.
Temps d'escrime : durée d'execution d'une action simple.
Donc si ton adversaire fait un coup droit, tu dois pour avoir la priorité, en dehors d'une éventuelle parade et riposte, lui reprendre un temps d'escrime. En clair, il faudrait que ton arret soit effectué au tout début de son allongement de bras, sinon pas de temps d'escrime, autrement prenable que par une faute d'execution de ton adversaire(repli du bras, progression interrompue de la pointe, ...). C'est le B.A.BA de l'escrime…..

Oui e@Arbitre,
Hormis le fait que tu as inversé les rôles (c’est moi qui fait le coup droit …), j’aurais plûtot tendance à adhérer à cette façon de voir.

He ! Vous autres, qu’en pensez-vous ?

Date de publication : 09/09/2004 14:45
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Re: Arbitrage
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Alors RATETOU, faut qu’on te rafraîchisse la mémoire ?


Le 10/6/2004 20:10 = en compétition récemment alors qu'il n'y avait qu'une touche pour finir, j'ai fait un batté tiré droit en marchant, l'autre a fait un arret apres mon battement. On a été touchés tous les 2. L'arbitre lui a donné la touche en disant qu'il a paré et riposté ...
C'est normal ?

Le 2/7/2004 18:32 = Je sais pas, je pense que c'était clair :
. avancée pied avant
. avancée pied arrière et dans le même temps batté sur sa lame adverse
. allongement du bras avec fente, et dans le même temps arrêt de mon adversaire
Le truc c'est que l'adversaire était peut-être en train de faire un battement aussi ... mais c'est moi qui me suis fendu ! Alors ?

Le 20/8/2004 20:24 = pour diverses raisons Miss-Linkina, Didi, Ploum3, Rapetou donnent raison à mon attaque

ET JE CROIS QUE CE POINT ETAIT REGLE -


Le 23/8/2004 16:47 = Car je nous soumets maintenant un autre problème déjà observé : L’adversaire fait batté-feinte-coup-droit en marchant bras tendu, sur son batté je fait coup droit en me fendant … touchés tous deux …. QUI A RAISON ?

Le 3/9/2004 15:15 = Soufflons ( in/ex il y a pire…) un peu Rate-pou … et reprenons … le sujet est :
« l’adversaire fait batté feinte, je fais coup droit au moment du batté … »
- il est implicite que si l’adversaire fait feinte coup droit après son batté, c’est qu’il n’était pas déjà bras allongé (sinon on aurait dit feinte coup droit + batté + feinte coup droit …), donc il a fait le batté avec bras court.
- si on exclut le ‘batté bras court’ puisque c’est le point de départ des 2 actions (mon coup droit et sa feinte), il me semble qu’on en est réduit à constater un arrêt sur un coup droit, quelque soit la progression des pointes etc…
Donc si les choses se sont passées comme ça … c’est le coup droit qui a raison !

Le 8/9/2004 23:22 = Si ton adversaire s'est exécuté sur ton premier déplacement ( pied avant ) alors tu est touché...


TU TE PLANTES ENCORE (DE SUJET). T’ES MASO OU QUOI ?

Date de publication : 09/09/2004 14:44
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Re: Arbitrage
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Ah ben non ROUPETA !
Ce serait trop facile !
A mon avis tu dis encore ça pour te défiler. C'est pas une attitude digne d'un grand comme toi, qui de plus connais bien l'escrime.
Moi tout ce que je sais, c'est que j'aurais souhaité que tu me donnes une réponse claire et cohérente avec le RT (comme tu dis), sans leçon de morale ni jugement sur la personne, ni méchanceté.
Vois-tu ROUPETA, plus on en sait, plus on s'aperçoit qu'on sait pas grand chose.
Alors, en simplifiant (parceque j'ai remarqué que tu aimais bien), je fais un coup droit, il fait un arrêt ... Qui a raison ?
A ton avis est-ce que le jugement devrait varier si l'arrêt était fait avec une 'in quartata' mal faite (puisqu'il est quand même touché !) ?
Allons ROUPETA sois bon escrimeur, remets toi en piste, parceque là ton abandon psychologique (pas digne des héros d'Audiard) tend à laisser penser qu'à 4 partout, c'est pas toi qui mettra la cinquième touche !
Re fléchis un peu ...
Amitiés quand même !

Date de publication : 08/09/2004 19:31
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Re: Arbitrage
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Finalement, je t’aime bien Roupeta !

Le type de discours que tu propages est truffé d’erreurs et de complications (alors que le problème est déjà suffisamment sensible), ça distrait. De plus, la forme que tu pratiques est un peu agressive et expéditive … tu devrais te mettre au lancement du marteau … comme arbitre peut-être …

Parce que le problème n’est pas de savoir si l’arbitre est ceci ou cela, ni même de t’inquiéter de l’avenir des internautes …
… mais plutôt :
« après contact des 2 fers (quelque soit la forme et celui qui en a eu l’initiative), s’il y en a un qui fait coup droit (fente) et l’autre allongement du bras (feinte), lequel a la priorité ? »

On attend une réponse simple de ta part Roupeta ! Comme d’autres contradicteurs qui savent parfaitement aborder le problème sur le fond.

Mais toi, mon grand, tu discutes ‘progression de la pointe’, ‘seconde recherche du fer’, ‘tomber dans la parade’ … et pourquoi pas fente arrière ?


PS : Si on aime bien Michel Audiart, mon grand, c’est pas parce qu’il a peint des personnages qu’on rêve d’être, mais parce qu’il a créé des caricatures dont les travers font rigoler … un peu comme les clowns ou Charlot … tu vois ce que je veux dire ?

« Incendie de conversation = Incident de conservation » (Pseudo)

Date de publication : 08/09/2004 17:04
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Re: Arbitrage
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On récapitule …« l’adversaire fait batté feinte, je fais coup droit au moment du batté … », qui a raison si ça c’est passé comme ça ?

Monsieur e@Arbitre dit : « si le coup droit est fait au moment du battement, priorité a celui qui execute ce battement, sous réserve que la feinte qui suit ne te permette pas de prendre un temps d'escrime par ton coup droit (comme tu vois, on n 'est pas encore sortie de l'auberge) ».

Là, si ça s’est passé comme dit dans l’énoncé, y’a un truc qu’il faut m’expliquer :

Tout ceci équivalant à 2 adversaires l’un en sixte, l’autre en quarte, lames en contact (comme après un battement). Celui qui est en quarte fait un coup droit et touche, l’autre allonge le bras et touche … il y a bien un arrêt sur un coup droit ! non ? et donc priorité à l’attaque simple !!!!

Alors comment peut-on espérer pouvoir démontrer autre chose ??????????

Dans l’attente ….

Date de publication : 07/09/2004 18:35
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Re: Arbitrage
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Hello Mr l’ e@Arbitre …
OK sur la relativité des perceptions et donc des décisions subséquentes … (taille et estok).
Cependant, tu ne rentres pas dans le fond (qui, dans le cas de figure énoncé - et pour simplifier imaginons qu’il soit fictif - … a la priorité, ou a raison ????).
Maintenant, pour ce qui est du processus de la pensée (positiver en oubliant ses malchances pour mieux préparer les actions à venir) je suis d’accord avec ça. J’observerais cependant que le non-examen d’un passé malchanceux (touche refusée) ne permet pas d’enrichir l’expérience (qui comme chacun sait, est du temps, et que le temps c’est de l’argent …), ni même immédiatement après la décision d’arbitrage, de faire le prochain coup droit en opposition, ou en seconde intention (style contre-temps …).
Quant à la métaphore du vélo … c’est vrai, on peut pas descendre de voiture pour voir si l’autre vient de la droite et donc s’il a la priorité !…. Te rends-tu Conte (prénom Auguste) que ce positivisme exacerbé est la négation de toute introspection fructueuse et la promotion d’un dangereux behaviorisme surtout lorsqu’il est généralisé ?
Ouais ! faut allumer qu’une seule lampe !!!!! Et comme ça, on supprime l'arbitre (scro-gneu-gneu) !!!
Je te remercie pour ton dernier envoi, et notamment pour ces appréciables 2 dernières lignes.

Mais, mais …« l’adversaire fait batté feinte, je fais coup droit au moment du batté … », qui a raison si ça c’est passé comme ça ?
Dans l'attente,

e@amitiés !

Date de publication : 03/09/2004 15:18
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Re: Arbitrage
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Soufflons ( in/ex il y a pire…) un peu Rate-pou … et reprenons … le sujet est :
« l’adversaire fait batté feinte, je fais coup droit au moment du batté … »
- il est implicite que si l’adversaire fait feinte coup droit après son batté, c’est qu’il n’était pas déjà bras allongé (sinon on aurait dit feinte coup droit + batté + feinte coup droit …), donc il a fait le batté avec bras court.
- si on exclut le ‘batté bras court’ puisque c’est le point de départ des 2 actions (mon coup droit et sa feinte), il me semble qu’on en est réduit à constater un arrêt sur un coup droit, quelque soit la progression des pointes etc…
Donc si les choses se sont passées comme ça … c’est le coup droit qui a raison !
Et tant pis pour moi j’avais qu’à faire des choses plus nettes !

Date de publication : 03/09/2004 15:15
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Re: Arbitrage
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suite à e@Artitre …

Diable, il s’est mis à découdre vert le bougre ! Alors que je ne parlais même pas de lui (c’est peut-être pour ça, du reste !).
Je suis subjugué par « l’incom-pétance » , Merci pour la lecon ! (et on salue de la main non armée !)
Et alors Pseudo écouta … … mais n’entendit rien que « tais-toi ! » de quelqu’ Hun qui se croit mis en cause, alors qu’il n’en naît rien. Et là, dans mon fortin térieur, je suis sûr que je ne posait qu’un simple problème d’arbitrage, qui ma foi ne vissait pas l’autre, l’e@Arbitre.
C’est curieux, dès qu’on pose un problème susceptible d’échanges sur l’analyse d’une phrase d’armes, cette propension chez certains à tenter de rehausser le débat à la façon de « et la marmotte elle plie le papier autour du chocolat … » (pub TV Suchard)) ce qui revient à dire … tu n’as rien compris, vas jouer dans ta cour !
Et ben, je sollicite deux com prendre, puisque nous sommes dans un fort homme, et que justement c’est le lieu !!!
Diable ! A laide pour l’analyse de ce « coup droit sur un batté feinte en marchant » Halte à la barbarie de saint Thèse ! Et même si ça fait 2 ans que les faits se sont produits (et que je d’or quand même)… le problème théorique existe toujours !

L’expérience (dit-on) c’est du temps ! et comme le temps c’est de l’argent … l’expérience, enrichit !
C’est Q FD ! C’est pas e@Arbitre !
Eh ! e@Arbitre …. veau-t-il mieux tirer droit ou tirer profit ?

L incident de la conservation est l’incendie de notre conservation ...
(J’en suis pas très fier … mais au moins … c’est de moi ! )


Date de publication : 02/09/2004 20:01
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Re: Arbitrage
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Pseudo : Tout à fait Re-patou !
J’aurais du écrire ‘il y a un arrêt de l’action, un memps tort, ou plus tôt un temps d’escrime, à l’occasion duquel l’adversaire peut lâchement faire un arrêt … cela étang, la décision d’un arbitre Averty ne devrait pas faire deux doutes. Mais arrêtons sur ce sujet qui nous fait perdre un temps près des cieux !

Pseudo : L’adversaire fait batté-feinte-coup-droit en marchant bras tendu, sur son batté je fait coup droit en me fendant … touchés tous deux …. QUI A RAISON ?
Re-patou : Ton adversaire car c'est lui qui attaque. Revois le définition de l'attaque mon petit.... elle te dis que c'est l'allogement du bras suivant d'un déplacement avant et en plus il prend le fer pour un arbitre lambda qui connait son RT tu as tout faux...
Il commence à mes les briser menus.... (Audiard/ " Les Tontons Flingueurs ")

Pseudo : Alors là, va falloir que tu m’expliques, mon très grand !
Car il me semblait que :
1 - une attaque était principalement caractérisée par la fente ou la flèche (même si elle est précédée d’un bon/passe/marche)
2 - que dans l’offensive, la marche pouvait être classée dans la préparation d’attaque …
3 – que si je fais un coup droit en me fendant je suis ‘plus offensif’ que l’adversaire qui ne fait que marcher … et est donc ‘pris’ sur sa préparation en marchant …
4 - que tout le monde avait constaté un batté feinte du coup droit et non un batté tiré droit …
5 – et surtout qu’on m’a confirmé que mon coup droit est bien parti au moment du battement !!! et que je prends, à mon avis, un temps d’escrime à l’adversaire, et qu’en substance on aboutit à un arrêt sur un coup droit !!! et alors !

Quelles sont les remarques que cela t’expire ?

(« briser menu », on veut bien te croire … mais force est de constater qu’on a que ta parole … et encore … merci Michel A. …).


Date de publication : 02/09/2004 18:15
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Re: Décès du Maître CLERY
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Très respectueusement :

A moi touché !!!!!

Merci Maître, pour TOUT !



Date de publication : 26/08/2004 21:33
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Re: Arbitrage
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Merci de ta compréhension escrimeurtresrouge, cependant quand on dit batté-tiré-droit, c’est pas batté-absence-tiré-droit car là il y aurait un temps d’arrêt dont l’adversaire pourrait lâcheusement profiter, et encore … s’il fait son arrêt au moment du coup-droit … tu vois ce que je veux dire …
Nous convenons donc que appel pied arrière et batté simultané, immédiatement suivi du coup droit, prennent la priorité sur un adversaire qui allonge le bras juste après le choc des lames (battement de l’un et/ou parade de l’autre).
Alors comment se fait-il que cette règle de priorité n’apparaisse pas à tout un chacun (une fois éliminée l’hypothèse d’un temps d’arrêt, la juste description de la phrase d’armes, la subjectivité, etc …) … ?
Je puis même témoigner qu’un batté-une-deux fait finement sans temps d’arrêt, de parti pris, aura la plus part du temps raison sur un simple arrêt, alors qu’il y a en théorie 3 temps d’escrime …
En fait je ne rêve pas encore de cette touche, mais plutôt de clarté (ce qui est certes paradoxal compte tenu du fait qu’en général on rêve dans le noir …) …. Car je nous soumets maintenant un autre problème déjà observé :
L’adversaire fait batté-feinte-coup-droit en marchant bras tendu, sur son batté je fait coup droit en me fendant … touchés tous deux …. QUI A RAISON ?

Date de publication : 23/08/2004 16:47
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Re: Arbitrage
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Qu’il soit clair que tout ceci n’est que technique, qu’il n’y a pas de revendication, ni de mise en cause des arbitres.
Merci pour toutes ces consolations et maux d’esprit.
En guise de récapitulation provisoire je retiens :
- pour diverses raisons Miss-Linkina, Didi, Ploum3, Rapetou donnent raison à mon attaque
- Trey et Fafa indiquent que l’endroit du battement peut-etre l’élément différenciant l’attaque au fer … de la parade
- Le concept de temps d’escrime ou attaque sur preparation est évoqué par Butterfly, Maestro, Fafa, Escrimeur tresrouge …mais il me semble que faire un appel du pied arrière en meme temps que le batté droit, ne permet aucun doute sur la priorité !!!
- Fafa remet une couche de consolation et de morale … alors qu’il s’agit de technique et d'arbitrage! quand il s’agira de respect, d’honneur ou d’ethique … il me parlera peut-etre de technique !
- La relativité de la perception est évoquée par Trey et Benribs
- Furball traite la chose avec dérision … ce qui me peine …. Et m’encourage à me mettre à l’épée (allumer seul … et encore !)
- Seul Sixte1 constate la complexité de la situation …

Donc si l’on admet les règles et les conventions, que l’arbitre a percu ce que j’indiquais (confirmé par les copains du bord de piste), c’est comme si je faisais batté-droit de pied ferme (puisque la marche était terminée) et que l’adversaire ait allongé le bras à ce moment là…
ALORS DANS CE CAS QUE DECIDER ?

Date de publication : 20/08/2004 20:24
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Re: Arbitrage
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Enfin !!!
Une réponse qui me semble claire ... et qui s'inscrit complètement dans le respect des règles et des conventions.
Merci Rapetou ...
He ! les autres !
Mis à part la philosophie sur la relativité de la perception de l'un, de l'autre, des deux ... mis à part l'histoire du temps (hors relativité) dont la définition, me semble-t-il est - durée pour exécuter une action élémentaire d'escrime -
He donc ! quelles autres considérations opposer à la logique implacable de Roupate ?

Date de publication : 12/07/2004 10:36
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Re: Arbitrage
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Je sais pas, je pense que c'était clair :
. avancée pied avant
. avancée pied arrière et dans le même temps batté sur sa lame adverse
. allongement du bras avec fente, et dans le même temps arrêt de mon adversaire
Le truc c'est que l'adversaire était peut-être en train de faire un battement aussi ... mais c'est moi qui me suis fendu !
Alors ?

Date de publication : 02/07/2004 18:32
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Re: la marche
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Hum ! c'est bien compliqué tout ça ! voyons, voyons :
1) on peut marcher bras court ou allongé, avec action de pointe ou sur le fer adverse, ou sans rien du tout ... (et à la limite on peut faite la même chose en rompant !)
2) si on marche s'est pour se rapprocher et très souvent on occupe l'attention de l'adversaire par des actions avec le fleuret pour éviter de se faire prendre en plein déséquilibre ...
3) donc on peut marcher simplement pour gagner la distance, ou pour prendre de l'élan...
4) au bout du compte c'est la vision globale de l'arbitre qui prévaudra, il expliquera : attaque sur la marche, ou, attaque sur la préparation
5) dans tous les cas si la touche met une heure pour arriver ... on n'est pas sortis du gymnase !

Au fait, ta question c'est quoi ?

Quant à la ligne, la marche n'a rien à faire la dedans !

Date de publication : 15/06/2004 17:56
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