Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Pseudo c'est amusant comme vous n'avez jamais relevé de la sorte les remarques de l'autre grande prêtresse... Pourtant ceux-ci sont souvent méprisants limite insultants... A ce sujet je suis surpris qu'il n'y ait pas un modérateur sur le forum qui ai pu la calmer ses propos en citant certains arbitres sont presque diffamants...
Quant au changement de règlement c'est aussi ce que suggère le Maître Italien auxquels vous vous référez tous... Perchevolant c'est bien vous avez tellement lu ce sujet que vous en avez pris le phrasé et les manières de l'autre... Pour un premier post cela tombe à pic... Comme cela a déjà été dit il est impossible d'arbitrer sur des photos arrêtées mais uniquement sur des vidéo en mouvement allez recommencez merci Lebouseux tout d'abord si j'ai bien compris vous êtes président d'un club et vous avez tout mon respect, néanmoins vous l'êtes d'un club spécifiquement d'épée et vous ne faites que de l'épée, vous êtes donc bien placé pour porter une vision extérieur sur le fleuret mais vous ne l'êtes pas pour savoir ce qui est le mieux pour les fleurettistes...
Date de publication : 29/12/2017 10:50
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Bon pour notre maniaco dépressive :
Cas A et B les deux tireurs partent ensemble avec la même intention au même, ce qui les départage c'est le bras bien évidement. Cas C, pour moi il ya 2 arrêts mais ils repartent ensemble avec la même intention, donc là aussi le bras donne la priorité. 3 décisions tout à fait normales. Frankito va faire un circuit tu vas tous les déchirer tellement c'est facile... D'ailleurs cela vaut pour tous qui pensent que c'est devenu simpliste aller sur une piste on en reparlera. Lebouseux je pense que vos propos sont plus théâtraux que sincères, d'ailleurs si cela fait longtemps que vous avez arrêté le fleuret c'est que cela ne vous intéressait pas plus que cela... Beaucoup considère plus ou moins à juste titre que l'épée est une purge à regarder on va pas en faire un sujet pour dire tout le mal que l'on en pense... Par contre je le redis je crois qu'il faut que le RI soit en adéquation avec l'arbitrage réel. Bon et Simone au lieux de polluer tous les sujets du forum avec vos idées et vos trolls allez au CIP parler avec des arbitres, je suis certains qu'ils arriveront à vous faire comprendre les bases mêmes à vous...
Date de publication : 29/12/2017 00:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Et bien restez à l'épée, faites vous plaisir à l'épée et fichez la paix aux fleuretistes...
Date de publication : 28/12/2017 18:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Mais c'et ce qui se passe dans chaque club, sauf qu'à un moment on leur dit si tu veux gagner il faut que tu tiennes compte de différentes choses et on leur explique la vraie vie et martialement ils s'en fichent completement parce qu'ils vivent dans le présent, bercés par une virtualité totale On peut discuter longuement du changement de psychologie chez les jeunes aujourd'hui mais ce n'est pas vraiment pas le sujet...
Date de publication : 28/12/2017 17:37
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Jusqu'en M11 je pense qu'ils peuvent tenir... Surtout sous le joug de la dictature martiale...
Date de publication : 28/12/2017 16:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Je ne vois pas ce que cela va changer, parce que les principaux spectateurs sur les tournois sont des habitués du fleuret donc dans leur grande majorité ils sont d'accord avec les arbitrages.... Après pour les JO il y a déjà les ralentis à la télé.
Bien sûr si les épéistes viennent en force cela peut avoir une influence, ou bien si l'autre névropathe d'opérette (il faut quand même rien avoir rien à faire dans la vie pour faire deux postes avec vidéos, ralentis et photos commentées un 25 décembre....) assiste un jour à un match de fleuret en vrai
Date de publication : 28/12/2017 16:10
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Re : Nouveaux règlements de la FIE
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Lors du CN M17 de Paris, Léon Paul annonçait qu'il y aurait une réforme relative aux masques et que les modèles classiques ne seraient plus autorisés...
Je doute qu'ils aient été les seuls à le savoir... La solution de transformation pbt est pas mal peut-être que les autres vont s'y mettre. Néanmoins il ne s'agit que de FIE pour l'instant....
Date de publication : 27/12/2017 11:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Amusant cette idée d'armes affutées, c'est exactement ce qui me venait à l'esprit depuis un certain temps... Pour ceux qui pensent que le fleuret est devenu incompréhensible je les invite à venir sur les circuits où là bas chacun comprend les jugements. Je vous ferai remarquer d'ailleurs que les arbitres jugent quasiment tout le temps de la même manière (il n'est qu'à voir les nombreux cas présentés où à part quelques cas discutables les autres sont presque tous identiques... Enfin quant à penser que le fleuret va mourir à cause de cela je vous trouve bien présomptueux de pouvoir dire ce qu'il en sera (à part l'autre qui a tout vu et qui sait tout bien sûr...)
Date de publication : 23/12/2017 23:55
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Re : Nouveaux règlements de la FIE
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Accro
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Citation :
Cela tient vraiment de la névrose obsessionnelle !.... Il y avait 2 ou 3 points importants pour des fleuretistes et il y en a qui ne savent pas parler d'autres choses.
Date de publication : 22/12/2017 17:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
On ne peut même pas considérer que Gauche fait une ligne (il raccourcit le bras et ensuite l'allonge au dernier moment) Sur une vraie ligne reculer ou avancer ne retire pas la priorité mais là je ne vois pas une ligne
Date de publication : 18/12/2017 13:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Cas 83 : gauche fait une attaque ???
En reculant, en mettant le masque ??? Allongement qui précède la fente ou la flèche oui mais pas allongement du bras qui précède la retraite...
Date de publication : 18/12/2017 12:45
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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LeBouseux vous avez certainement raison. D'ailleurs je crois que dans le temps les tireurs tiraient aux 3 armes dans certaines compétitions...
Une nouvelle fois je ne dis pas que c'est bien (D'ailleurs Marsah je suis d'accord avec vous peut-être pas sur 99% des vidéos mais sur une grande majorité) mais il y a cet état de fait et tant qu'il y aura qu'une minorité qui voudra le changer cela restera en l'état. Et rien ne changera à un niveau national franco-français seul un changement du haut niveau pourra redescendre l'inverse est à mon sens impossible.
Date de publication : 15/12/2017 10:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Oui j'ai déjà dit et je redis qu'il y a une dérive par rapport au RI. En aucun je remets cela en cause. Mais d'abord, comme le dit Hirad il faut que les fleuretistes actuels qui vont sur ces CN soient préparer à ce qu'ils vont rencontrer, d'où la nécessité de leur enseigner ce genre de choses, ensuite je suis plus pour un rapprochement du RI sur la pratique que l'inverse. Mais je conçois que cela puisse en choquer certains. Et comme vous l'avez dit il est nécessaire que chacun respecte l'autre point de vue...
Date de publication : 15/12/2017 09:41
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
L'apprentissage ne se fait pas comme ce la chez des M11 ou moins. Cela reste traditionnel. Je pense que la dérive arrive vers M13/15 où là les enfants apprennent à ne plus offrir de fer... Quoiqu'il en soit si cela est si facile de tirer de la sorte que chacun vienne se faire plaisir sur un circuit. Tout le monde a tout compris à la technique/tactique du fleuret actuel, et avancer le bras court est imparable donc venez vite, pour Bordeaux c'est un peu tard mais il y en a plein d'autres à venir...
Date de publication : 15/12/2017 09:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Que le règlement soit écrit ou oral cela reste un règlement, même si il y a contradiction entre les deux. Personne en tire pour aller à l'encontre de la pratique et perdre à coup sûr.... Je pense que d'ici quelques années si les choses restent en l'état il n'y aura plus de question, la nouvelle génération aura définitivement basculé sur le mode actuelle d'arbitrage. Prenez les M15/17/20, je pense pas qu'il y en ait beaucoup qui se pose la question.
Date de publication : 15/12/2017 08:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Le différentiel épée / fleuret est beaucoup moins vrai dans les petites catégories. Il n'es reste pas moins vrai que l'épée sur le plan national est plus représenté que le fleuret mais je pense que c'est dû à d'autres facteurs comme la possibilité de commencer à tout âge et de s'amuser beaucoup plus vite...
Date de publication : 15/12/2017 08:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Belle et noble idée. Quand je vois les idioties qui sont faites dans la pratique (catégories d'ages qui ont changées puis rechangées, competitions inadaptées pour des jeunes parce que trop loin et trop longues...) je me dis qu'il y a beaucoup de choses à faire pour promouvoir l'escrime chez les jeunes. Ce sont des problèmes communs aux trois armes. Le réglement on pourra peut-être le voir après parce que l'escrime risque de devenir une langue morte avant...
Date de publication : 14/12/2017 22:42
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Chez nous c'est l'inverse, seul le fleuret résiste, l'épée meurt à petit feu et le sabre est anecdotique...
Date de publication : 14/12/2017 22:33
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Stf Fencer : notre constat n'est pas différent. j'ai moi aussi bien conscience que le RI n'est plus appliqué. Là où nous pouvons diverger c'est sur les mesures à prendre. Je pense effectivement qu'il vaut mieux adapter le RI à la situation actuelle, mais je comprends parfaitement votre point de vue de revenir en arriere, je pense juste que nous sommes allé trop loin pour faire marche arriere...
Par contre un obstacle majeur que je vois au changement de RI c'est cette fameuse notion d'intention ou de prise d'initiative qui est impossible à traduire par des mots qui ne prêteraient pas à discussion. C'est peut-etre pour cela que personne ne veut se mouiller à changer le règlement...
Date de publication : 14/12/2017 20:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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StF Fencer si vous êtes fleuretiste et que vous pratiquez régulièrement en CN et autre vous avez quand m^me bien dû percevoir qu'il y avait une réelle évolution de l'arbitrage (je ne dis pas que c'est bien je dis juste que l'o est loin du RI) Que cela vous déplaise je peux le comprendre mais soyez honnete et reconnaissez que la grande majorité des tireurs depuis les M15, arbitres et MA s'y sont fait. Encore c'est bien ou pas, c'est regrettable ou pas on peut en discuter ou le comprendre dans un cas comme dans l'autre.
Maintenant envisager un retour en arrière alors qu'au plus haut niveau et dans tous les pays il y a eu cette évolution cela me parait difficile. Alors si ce sujet à pour vocation de confronter les points de vue d'arbitrage avec respect et sans traitez l'autre d'abruti parce qu'il a une vision différente de la phrase d'arme c'est bien, si il a pour but de comprendre et d'expliquer la dérive c'est très intéressant, si c'est une ode à Malicia à sa vision de l'arbitrage et à promouvoir son règlement cela ne sert à rien. Malicia écrivez un livre vous l'appellerez "Mon Combat" et vous ferez fureur.
Date de publication : 14/12/2017 19:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Dites j'ai une question :
D'après ce que je comprends vous faites tous de l'épée (à part Malicia qui ne fait rien du tout si ce n'est se faire plaisir seule sur son infinie intelligence et savoir sans fin... Mêm pas capable de lire ce qu'écirvent les autres enfin...) Donc vous faites tous de l'épée, et vous n'avez rien à dire sur l'arbitrage de l'épée ? ou sur sa technique ou sa tactique ? Non parce que là vous vous permettez tous des jugements de jeunes vierges effarouchées alors que chez les fleuretistes personne ne retrouve à redire... Ce que Malicia saurait si elle venait sur les CN....
Date de publication : 14/12/2017 18:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Non mais Hirad a raison c'est pas une flèche.
Droite recule son pied arrière, moi je veux bien mais dans une flèche on ne commence pas par reculer pour se donner une impulsion. Et puis regarder la suite de la vidéo, elle ne part pas en flèche elle s'arrête après avoir essayé d'esquiver ce que fais gauche. Pseudo, on peut oublier tout ce qui vous gène dans le mouvement de droite pour retenir que ce qui va dans votre sens mais ce n'est pas ce qui permet de juger réellement l'action, déjà que Malicia coupe la vidéo comme cela l'arrange... Quand aux leçons tactiques c'est juste pour répondre à ceux qui disent qu'il n'y pas de solution fasse à ce type d'attaque. D'une manière plus général et pour en revenir à ce cas précis, je répéte que droite n'émet aucune réserve sur la touche et ne la discute m^me pas, alors soit elle est vraiment ou discipliné ou bête ou vous vous êtes tous beaucoup plus forts qu'elle pour savoir qu'elle a raison...
Date de publication : 14/12/2017 16:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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LeBouseux Ok je comprends l'idée... Ce n'est pas comme cela que je l'avais entendu, désolé.
On en revient au même problème d'un point de vue arbitrage fleuret actuel que ce soit à l'épée ou au fleuret c'est contra attaque de droite pour la phrase d'arme. Tout dépend ce que l'on prend comme référence... Temps d'escrime : non seulement gauche prend le point pour elle mais en plus droite c'est parfaitement qu'elle l'a perdu parce qu'elle a fait une contre attaque... Il n'y a aucune discussion de la part des tireuses sur ce point... Je ne répète pas mes réserves par rapport au RI, Malicia est lente à la détente mais il y a des limites...
Date de publication : 14/12/2017 15:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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LeBouseux ne mélangeons pas tout. elle tire comme cela parce qu'elle est arbitré et que dans ce cadre elle a raison (encore une fois pas suivant le RI).
Si l'on compare tout avec tout cela n'a pas de sens. Ou alors il faut réduire le temps de latence au fleuret aussi. Sinon comparons avec le sabre et interrogeons de savoir pourquoi elle n'a pas touché avec le tranchant... Les vidéos de Malicia sont globalement malhonnêtes car elle ne sont pas assez précises (à de nombreuses reprises on ne voit même pas les lames) je ne veux pas du 4k mais juste la réalité, sur un circuit.
Date de publication : 14/12/2017 15:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Malicia vous êtes fatigante, à part la seul réponse que vous avez raison vous ne voulez rien entendre d'autre...
Pour ce qui est de mon simple avis, j'ai dit et redis que l'arbitrage actuel ne suit pas le RI. Mais ce n'est pas drôle pour vous parce que cela ne crée pas de de polémique, donc allez vous faire soigner on gagnera du temps... Ce qui a été dit précédemment explique en partie le mode d'arbitrage actuel. Même si une nouvelle fois c'est loin du RI. Dans le cas présent droite montre clairement une intention de contre attaque, pour cela elle inverse les épaules et substitue la surface valable. Cela reste une intention, ou une apparence. De plus, quand on regarde la vidéo en entier, on voit qu'elle est dans une phase de défense. Alors oui cela ne suit pas le RI, mais l'attaque est donné à gauche. (Bon maintenant si Malicia veut encore dire que je crois toujours que le RI est appliqué c'est que son cas tient à un problème de compréhension) Mais comme la Russe est vraiment bête et qu'il est connu que les Russes ne râlent jamais elle ne dit rien après la touche, elle ne demande pas la vidéo ni rien. Non elle, elle ne comprend rien à rien donc elle laisse tomber... La Russe connait (non pas les rêgles) les us et coutumes actuelles ou la jurisprudence, et elle sait qu'elle a fait ça dans l'intention de faire une contre attaque et accepte le jugement. Pour élargir le débat sur ce genre d'attaque il y a quand m^me de nombreuses solutions, de faire déclencher l'attaque et parer, d'aller jusqu'en bout de piste (où là gauche va bien devoir déclencher) et parer, faire déclencher et tomber dans le vide, mais clairement en suivant la vidéo avant la touche droite défend (c'est toujours pas de le réglement hein Malicia ? comme vous avez vraiment du mal à comprendre les choses...). Si c'était si simple il n'y aurait plus que cela et ce n'est pas toujours celui qui part pointe en l'air qui marque...
Date de publication : 14/12/2017 13:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Le Bouseux votre dernière remarque est intéressante, car j'ai la sensation que l'arbitrage actuelle tient énormément compte de l'intention (je ne dis pas que je le fais, je ne dis pas que c'eest jute et je ne dis pas que cela respecte le RI, Malicia allez ironiser ailleurs merci)
Dans le cas 81, la tireuse de droite agis en démontrant une réelle intention de contre attaque et d'éviter la touche de gauche. Elle se tourne et tente d'esquiver d'où cette notion (ou sensation) de contre attaque. D'ailleurs en apprentissage d'arbitrage beaucoup vous indique cette notion d'intention et vous dises de la juger. Pour ce qui est des conséquences d'un changement de RI, là aussi c'est déjà fait, les tireurs se sont adaptés et tirent autrement. Par contre si vous venez sur les circuits vous verrez que cela ne change pas tout. Il y a encore de nombreuses parade/riposte, il y a toujours des tireurs défensifs qui ne font pas de jeux et qui gagnent... L'attaque sans fer ne permet pas de gagner si facilement, car cela nécessite d'avoir une vitesse de main importante et bon nombre se font avoir car trop lents.
Date de publication : 14/12/2017 09:08
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Malicia vous êtes juste pitoyable.
Vous ne cherchez pas à faire avancer les choses ou à les comprendre ou à les expliquer, vous vous délectez dans la polémique. Vos vidéos ne sont pas suffisamment précises pour avoir un réel avis et sur certaines ont peu se poser la question de prise de fers. Quand à la prise d'initiative je l'ai exprimée sur une vidéo que vous avez mise et uniquement pour exprimer ce que des néophytes peuvent ressentir. En un mot vous troller... Quant à votre obsession de vous attaquer aux arbitres actuels j'imagine que cela relève d'un traumatisme, ils ont dû vous faire perdre le match de votre vie...Ou bien c'est un moyen d'exister pour vous... vous en avez parlé à quelqu'un cela vous ferait du bien vous savez... Pseudo votre analyse est elle par contre beaucoup plus intéressante. Néanmoins j'émets quelque réserves ou remarques. La première est que si il y avait eu dérive de la part de pays émergents, les pays installés auraient dû ou pu intervenir et l'arrêter dès el départ. Or aujourd'hui tout le haut niveau arbitre de la sorte et donc tire comme cela. Pour ce qui est e l'obligation d'inscrire des arbitres par les clubs, là je vous rejoins totalement, le nombre prévaut sur la qualité. Par contre aujourd'hui l'apprentissage de l'arbitrage se fait sur ces bases, et sur cette fameuse notion de prise d'initiative qui n'existe pas dans le RI. Enfin là où je ne comprends pas les membres actifs de ce sujet c'est de dire que le changement de règlement tuerai le fleuret, mais c'est fait le règlement n'est plus appliqué alors autant mettre en concordance celui-ci avec le mode d'arbitrage cela ne sera pas pire
Date de publication : 13/12/2017 22:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Non mais là je vous rejoins tout à fait et je suis entièrement d'accord avec vous. Les enfants ne se posent pas trop la question mais les adultes qu'il soit accompagnant, parent ou tireurs, eux ne comprennent rien. Il faudrait effectivement harmoniser pratique et théorie pour que les deux correspondent. Ce que je soulignais, également, c'est que la situation actuelle est encore plus préjudiciable à la pratique qu'un changement de règlement
Date de publication : 12/12/2017 22:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Malicia a encore trollé bêtement... Le nombre de licenciés a globalement chuté de manière importante, presque 20% de moins en ans (source wikipedia) Au niveau des clubs les derniers jeux olympiques ont permis de voir revenir un certain nombre de nouveaux pratiquants, mais déjà cette année il y a une nouvelle baisse. Au niveau des armes, le sabre est de plus ne plus confidentiel. Le fleuret baisse doucement mais se maintient étant l'arme d'apprentissage. L'épée reste à son niveau. Difficile de comparer les effectifs au niveau des compétitions sur ces dernières années en raison des changements de catégories... Il faut s'interroger au delà du simple fleuret sur la baisse des effectifs et se demander pourquoi les enfants viennent peu à l'escrime.
Date de publication : 12/12/2017 22:54
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