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Re: Résulats du circuit national au sabre cadette à Ramoville.
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Attends Jean-Mi, je te rappelle un peu la dure réalité de la saison minime-cadet : les filles qui ne sont pas dans les 16 au classement sont censées tirer une épreuve de zone le même jour que Ramonville (en tout cas pour nous) pour avoir le droit de participer au circuit N°2. Alors on entend dire que Ramonville peut faire office de... donner un passe droit pour... mais c'est écrit où et qui peut le certifier ? On a cherché le rensignement partout, personne n'a été foutu de nous le trouver. Et quand bien même : circuits régionaux, circuits nationaux, épreuves de zone, championnats de ligue minime et cadet (car beaucoup des filles qui pourraient venir à Ramonville sont minimes et tirent en surclassé)... j'en rajoute encore ou c'est bon ? Vous voulez quoi ? Que toutes les filles finissent en fracture de fatigue, ou qu'elles arrêtent tout de suite les études et passent pro ?
Date de publication : 17/12/2003 00:35
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Re: Deux vaut mieux qu'un!!!!!
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En tout cas, je suis pour la formule qui consiste à ne pas éliminer de tireurs en poule. Selon moi, il est plus sain que tout le monde ait droit à un match de tableau, même si c'est pour prendre une rouste. (Ca s'appelle bien "compétition", non ?) En ce qui concerne les épreuves de jeunes, des formules restent à tester ou à maintenir (3 tours de poule sans tableau, poule unique, ...) Mais à partir de minime et dans les compétitions officielles, je trouve ça normal que tous les tireurs présents fassent un match en 15 (10 chez les minimes). A l'époque, pas si vieille, des circuits épée avec 4 tours de poule, j'avais des copains qui se tapaient tous les circuits sénior et qui ne faisaient pas un match en 15 de l'année parce qu'ils sautaient avant le tableau de 64. C'est frustrant !
Date de publication : 15/12/2003 16:18
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Re: circuit international cadets fleuret COBLENCE
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SAINT BONNET ? C'est un copain à RomRom ? 
Date de publication : 14/12/2003 13:12
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Re: [Sondage] Surclasssement benjamin
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Accro
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Nous ne sommes pas tous égaux devant les problèmes de surclassements. Si le surclassement benj-minime était interdit, les petites ligues seraient une fois de plus pénalisées d'un point de vue de la performance. Voilà ce que ça donnerait : les ligues parisiennes au fleuret ont des compétitions regroupant souvent plus de cent benjamins. Cela fait un pôle de concurrence suffisant pour les préparer à la catégorie minimes. Dans une petite ligue de province où il y a 30 benjamins au plus, quelle serait leur niveau en minime s'ils n'avaient pas la possibilité d'aller se frotter aux plus grands ? Et je ne parle même pas des filles, (dont la croissance est plus précoce que celle des garçons)... Si les benjamines n'avaient plus le droit d'aller tirer avec les minimes, au bout de combien de compétition à 2 ou 3 décideraient-elles d'arrêter l'escrime parce qu'elles s'ennuient ? Alors vous allez me dire "oui, mais la santé des enfants n'est-elle pas plus importante que de simples objectifs de performance ?" Je rappelle que votre médecin, lorsqu'il signe votre licence fédérale, peut ne pas autoriser le simple surclassement. Il lui suffit de rayer la mention à cet effet. Je rappelle également que les maîtres d'armes sont des éducateurs qui évaluent les capacités techniques, mais aussi et surtout physiques et physiologiques de leurs élèves avant de les envoyer chez les grands. Je rappelle encore que les parents sont des gens qui peuvent intervenir et décréter qu'ils ne souhaitent pas que leurs enfants sautent les étapes. Les parents sont assez responsables pour nous rappeler les obligations scolaires, lorsque leurs petits passent leur brevet des collèges (sigh), alors pourquoi seraient-ils aveugles aux risques liés au surclassement ? Cela fait deux relais de professionnels et un relai familial. Pensez-vous vraiment qu'il faille en plus un relai juridique pour cloisonner nos choix ? Les libertés individuelles et collectives ne sont-elles déjà pas assez menacées ?
Date de publication : 14/12/2003 13:08
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Re: EQUIPEMENT ESCRIME
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Accro
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Pour aller dans le sens de Crevio74 (bien que je ne sache absolument pas chez qui tu travailles), il faut savoir que s'il y a certains fabriquants qui acceptent de réétiqueter leur matériel non CE en CE (sous réserve qu'il soit récent et en bon état), il y en a au moins un qui ne veut même pas en entendre parler et c'est peut-être celui-là qui récoltera la plus grosse part du gâteau. C'est carrément écoeurant. Mais leur intransigeance ne les servira pas, je pense, dans l'avenir.
Date de publication : 14/12/2003 12:50
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Re: [Sondage] les reformes au fleuret
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Accro
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Supprimer le coup lancé qui est l'un des coups les plus beaux et les plus spectaculaires aux armes de pointe me semble une hérésie. Pénaliser l'auteur d'un raccourcissement de bras destiné à lancer le coup en accordant la contre-attaque ou l'attaque sur la préparation semble être une solution évidente, cohérente, applicable. Elle diviserait très certainement le nombre de coups lancés par dix. Mais cela rapporterait beaucoup moins aux fabricants. Le matériel n'est pas assez cher en escrime, la FIE a raison, il faut changer les têtes de pointe. De combien sont les dessous de table dans cette histoire ? On peut savoir ? Ou bien s'il n'y en a pas, c'est que nous ne sommes pas les seuls à nous faire entuber.
Date de publication : 10/12/2003 00:30
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Re: entrainements
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Accro
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Citation :
La voix de la sagesse a encore parlé, merci Flora. Ca fait du bien d'entendre ça, surtout de la part de quelqu'un qui tire à un (très)bon niveau car on ne s'imagine pas toujours que c'est la condition sine qua non pour réussir une perf, même et surtout aux JO. Cela dit Kcerole, je vois ce que tu veux dire et je trouve ça débile de se bouffer le nez à l'entraînement, ça crée des ambiances pourries et ça ne facilite pas l'émulation. Par contre, sur certaines séances bien choisies dans la préparation par les tireurs et les entraîneurs, il est à mon avis très sain de se mettre la pression et de tirer sérieux (donc pour gagner). La différence avec la compet existera quand même : par exemple, on annoncera les touches quand on a tort...
Date de publication : 08/12/2003 13:40
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Re: entrainements
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Accro
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Il est chiant ton sujet Kcerole, on est au vestiaire ici ! 
Date de publication : 07/12/2003 00:02
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Re: La presse féminine...
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Accro
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Citation :
Pas une question de position de garde, je suppose plutôt que tu fais du sabre... Et là, à moins d'adapter un programme de musculation parallèlement à l'entraînement, ça paraît inévitable.
Date de publication : 05/12/2003 12:27
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Re: evolution sabre et fleuret
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Accro
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Citation :
Nebe, excuse ma virulence, j'ai dû voir ton post entre deux blagues de Scholie, et j'étais encore en train de rire quand j'ai écrit le mien. C'est nerveux. Plus sérieusement, je m'étonne vraiment de ta position, et ce qui m'a embêté, c'est quand tu as estimé que nous étions d'accord. Moi j'ai l'impression que tu t'es planté et j'aimerais te l'entendre dire. Ceci dit, nous ne savons toujours pas si ça va vraiment changer quelque chose et nous ne le saurons pas avant d'avoir essayé. Mais une chose est claire : ça ne peut pas aller dans le sens de la convention, au contraire. L'argumentation qui a été développé dans ce fil me paraît suffisante. Voilà Nebe, rien d'agressif, en tout cas, rien de volontaire.
Date de publication : 03/12/2003 22:47
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Re: evolution sabre et fleuret
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Accro
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Nebe, excuse-moi mais tu te contredis sérieusement, là. Scholie, as-tu seulement compris de quoi on parlait ?
Date de publication : 03/12/2003 00:49
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H2008 LEV sabre, 30.11.03 Gif/Yvette.
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Accro
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Les résultats de Gif. Sabre féminin minimes. 1 BISIOU Tifaine, Maurepas MDF 2 AUDOUIN Emilie, Cergy CE 3 DAUSSY Florence, Cergy CE 3 MICHALAK Catherine, Versailles 5 PETRICOLA Solène, Chatou 6 PERRET Laurène, Dourdan CE 7 BOURDET Johana, Dourdan CE 8 SULMON Margaux, Cergy CE Sabre masculin minimes 1 MARCHAND Geoffrey, Les Ulis CO 2 MAYNE Thibaut, Cergy CE 3 DE VUYST Louis, Gif/Yvette 3 LAISEMENT Gabriel, Maurepas MDF 5 CUISSARD Paul, Gif/Yvette 6 LE MOAL Gwenael, Gif/Yvette 7 HONVAULT Adrien, Versailles 8 PATEL Thibault, Dourdan CE 9 POTHET Victor, Gif/Yvette 10 BERTAUX Victor, Les Ulis CO 11 MOUTON Paul, Isle Adam CE 12 JAY Paul, Versailles 13 CHENIER Brieuc, Chatou 14 MULLER Kevin, Cergy CE 15 RENAULD Paul, Versailles 16 SOULIER Thomas, Cergy CE 17 BRISTOL Thomas, Chatou 18 NGUYEN Alban, Gif/Yvette 19 TROUDET Julien, Dourdan CE 20 DEGOUL Jean-Philippe, Cergy CE 21 BAILLEUL Geoffrey, Gif/Yvette 22 GAISNE Raphaël, Gif/Yvette 23 RAVEAU Roin, Les Ulis CO 24 BERNIER Clément, Gif/Yvette 25 CHANET Nathan, Dourdan CE 26 GUEDON Adrien, Dourdan CE 26 VARIPATIS Thibault, Dourdan CE 28 DUMONT Hadrien, Chatou
Date de publication : 02/12/2003 01:07
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Re: [Sondage] DROITER?.GAUCHER?.OU LES DEUX?.
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Accro
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Terrible Sebv, j'avais fait exactement la même réponse sur l'oeil directeur et compagnie... Comme quoi je suis constant dans mes affirmations, c'est déjà pas mal ! J'avais complètement oublié ce fil. Aurait-on tendance à se répéter ?
Date de publication : 29/11/2003 00:29
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Re: evolution sabre et fleuret
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Accro
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Citation :
N'empêche que la remise d'attaque risque d'allumer toute seule, comme la contre-attaque déjà citée. Donc pour répondre à N2R (idées pour un futur article ...?), en un mot comme en cent : oui.
Date de publication : 27/11/2003 23:17
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Re: evolution sabre et fleuret
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Accro
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Citation :
Tu raisonne comme les fleurettistes qui disent que le coup lancé est à la base de la dérive du jeu (les pauvres). L'attaque sur la préparation ne concerne pas la bonne ou mauvaise exécution de l'attaque, puisqu'elle s'effectue avant le déclenchement de celle-ci. (et là, je te renvoie amicalement au dit règlement et à la dite théorie)
Date de publication : 27/11/2003 11:29
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Re: evolution sabre et fleuret
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Accro
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Nebe a écrit
Citation :
Ben justement, ça risque de le favoriser, l'abus. L'appareil décidant de la priorité, ça s'appelle de l'épée. T'étais pas bien réveillé Nebe ce matin ?? Au fait, précision sur mes précédents posts, quand je parle d'att./prep, je veux dire des contre-attaques qu'on a tendance à interpréter comme attaque/préparation, parce que, justement, elles allument un peu avant l'attaque. Il est évident que la véritable att./prep est un vrai bonheur, à voir, à faire et à arbitrer.
Date de publication : 27/11/2003 11:25
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Re: evolution sabre et fleuret
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Accro
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Excuse-moi Nebe, mais je ne vois pas comment cela pourrait réduire le nombre d'att./prep. Au contraire, ça ne peut que l'augmenter à mon sens. Ou alors, les sabreurs vont devoir réduire leur vitesse de moitié. Le vitesse des sabreurs n'est possible que parce qu'ils sont protégés par une convention. Si celle-ci disparaît (ou s'amenuise), je me demande ce que ça peut donner. Petit exercice pratique : hier soir dans mon club, j'ai proposé à mes cadets une poule en une touche. Essayez-le par curiosité et regardez en quoi se transforme la physionomie du jeu : ça ressemble à de l'épée, ni plus ni moins. Cela dit, j'aimerais bien tester cette nouvelle formule avant de baratiner dessus pendant des heures. Avant de râler, il faut essayer. Les sabreurs le savent bien, sans cela, ils feraient encore des flèches.
Date de publication : 27/11/2003 11:09
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Re: evolution sabre et fleuret
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Accro
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Au sabre, ça veut dire qu'on s'enfonce encore plus dans ce qui se passe en ce moment, à savoir : on donne de plus en plus d'att./prep, alors que certaines ne prennent pas forcément un temps... (Les sabreurs, arrêtez-moi si je m'égare.)
En gros, on va vers l'épée.
Date de publication : 26/11/2003 22:51
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Re: [Sondage] DROITER?.GAUCHER?.OU LES DEUX?.
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Accro
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Petit résumé ULTRA synthétique d'études faites au labo de l'INSEP il y a quelques années déjà, à l'époque où l'équipe de France de fleuret hommes était presque ou même peut-être EXCLUSIVEMENT constituée de gauchers, ayant de surcroit l'oeil droit directeur et une jambe d'appel droite. Sur des actions courtes, genre quarte-droit au fleuret, les gauchers seraient plus performants (rapides) que les droitiers. En revanche, sur de la conduction de pointe à plus longue distance (fente et marche fente), les droitiers seraient meilleurs. On retrouve ça dans d'autres sports. Ex au tennis où les gauchers peuvent avoir davantage tendance à couper la trajectoire de la balle en montant au filet (courte distance) comme le grand John à l'époque de la dite étude. Tout ça à cause d'un traitement de l'info plus rapide chez nous (je suis gaucher !) du fait notamment de la place des hémisphères cérébraux. Mais là, je laisse la place à un fan des neuro-sciences s'il y en a un dans l'assistance, parce que moi, ça me broute !
Date de publication : 26/11/2003 22:40
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Re: QUid du RCF....? !!
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Accro
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Citation :
Ouais ! Et il paraît qu'ils travaillent l'octave le mardi et le contre de sixte le jeudi. Si ça c'est pas de la formation ! Tremblez tous autant que vous êtes !  
Date de publication : 25/11/2003 00:04
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Re: Categories
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Accro
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poussins, 95 et après pupilles 93-94 benjamins 91-92 minimes 89-90 cadets 87-88 juniors 84-85-86 senior 83 et avant vétérans ? je sais pas.
Date de publication : 24/11/2003 23:51
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Re: l'heure de verité
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Accro
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Pour résumer le rapport de P. Groc : on est pas dans la merde.
Date de publication : 21/11/2003 12:18
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Re: Boycott Le Challenge du Coup de Jarnac à Saint-Germain en Laye
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Accro
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Il faudrait quand même que certains se décident une fois pour toutes à abandonner quelques schémas ou stéréotypes de personnes qui disparaissent ou ont disparu : 1) l'arbitre dévoué qui se déplace tous les dimanches pour la beauté du geste, avec l'abnégation d'un moine boudhiste 2) le prévôt ou le moniteur qui donnent gratuitement 10h de cours collectifs par semaine au club afin que le Maître (avec la majuscule) puisse donner la leçon individuelle tranquillement à ses meilleurs tireurs, tout ça en échange d'une réduction de 10% sur sa cotisation et sur ses lames cassées 3) le maître d'armes payé 10 euros brut de l'heure et qui fait les cours, plus le secrétariat, la comptabilité, les réunions, et bien sûr trente compétitions par an, en dehors de ses heures Si certains se reconnaissent dans ces définitions, c'est très bien pour l'escrime (quoique), mais il faut bien qu'ils se disent qu'ils sont des exceptions du système et que, malheureusement (quoique), on n'en rencontre pas dans tous les clubs.
Date de publication : 21/11/2003 00:11
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Re: Interzone Creteil,picardie alsace ... (II ?)
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Accro
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Pitié, pas trois championnats de France, ça tuerait définitivement la fête des jeunes. Quelle horreur !
Date de publication : 20/11/2003 23:40
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Re: Boycott Le Challenge du Coup de Jarnac à Saint-Germain en Laye
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Accro
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Citation :
Et ben pas moi. Je suis bien content que d'autres arbitrent à ma place et que je puisse faire mon boulot : à savoir accompagner mes élèves. Cette somme n'a absolument rien de scandaleux ou d'exorbitant.
Date de publication : 20/11/2003 15:56
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Citation :
Et là c'est rien !! Je peux faire bien pire !
Date de publication : 20/11/2003 15:51
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Citation :
Je vais juste citer une phrase de Georges VIGARELLO (de mémoire, je ne suis plus très sûr que ce soit de lui, mais peu importe, ça rejoint ses convictions en tout cas), qui mérite d'être étudiée attentivement : "La technique sportive n'existe pas. Elle n'est qu'une réponse motrice à un problème donné." Autrement dit, avec ce genre de conception, on passe d'un paradigme techniciste, qui part de la technique pour aller vers l'action, comme c'était le cas dans toutes les disciplines militaires notamment, vers un paradigme plus globalisant basé sur l'action vivante. Le premier est stigmatisé encore aujourd'hui par toutes les situations de coopération (tireur A se fend, tireur B pare 4e et riposte droit, etc.) et par une bonne partie des leçons individuelles que nous donnons. Le second se retrouve notamment dans les situations d'opposition (on fait un match, vous n'avez pas le droit de toucher par coup droit). Un gros problème en escrime aujourd'hui selon moi, c'est qu'on n'apprend pas forcément aux maîtres à se situer dans ce débat et à se positionner. Ils font de la coopération ou de l'opposition, connaissent la différence, mais ne savent pas nécessairement à quelles conceptions cela renvoie. Il n'y a jamais eu à ma connaissance de débat réel en escrime sur la place de la technique. Ca me semble pourtant fondamental.
Date de publication : 20/11/2003 15:17
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Citation :
Ca y est, on commence à arriver à un point plus crucial et tu m'as aidé à trouver un début de réponse à ta question. Pour tout dire, cela fait quelques jours que je retourne ces questions dans ma petite tête. Je sais trop le poids de déterminismes que nous traînons, les ma, pour ne pas en avoir peur et ne pas faire l'effort de réfléchir un peu à mes pratiques. Et ma réponse ne te plaira sans doute pas, mais elle est la mienne en tout cas aujourd'hui : j'aborde l'histoire avec mes élèves, mais je ne l'approfondis pas parce que je n'ai pas le temps. C'est un choix d'entraîneur, comme on en fait en permanence, par rapport à des objectifs qu'on se fixe. Nous sommes en permanence en train de négliger des points qui mériteraient d'être développés parce que nous les jugeons moins "essentiels" (mais y a-t-il quelque chose d'essentiel) que d'autres vers lesquels nous allons. Ces choix se font évidemment en fonction de notre vécu, de notre histoire, de nos convictions, de nos influences (et dieu sait qu'elles sont malheureusement trop prégnantes) Scholie pense que les maîtres d'armes comme moi risquent de se mordre la queue dans l'avenir. Personnellement, je n'en sais rien. J'y pense, j'évoluerai certainement. Mais pour le moment, j'ai la conviction d'avoir des choses plus importantes à voir avec mes élèves, par rapport aux objectifs que nous nous fixons, je le répète, que l'approfondissement de notre histoire, que je ne renie pas pour cela d'ailleurs. Je ne prêche pas ma position; ce n'est que le choix singulier et responsable d'un praticien.
Date de publication : 20/11/2003 15:07
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Re: Sabre au clair
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Accro
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Citation :
Pas un problème de maturité ça. Je connais des maîtres d'armes de cinquante ans ou plus qui n'ont jamais réussi à former des élèves qui les battent, ce qui à mon sens est un échec. Effectivement, comme tu le rappelles, il entre ici en jeu la peur du maître de se voir dépassé par son élève. Et là dessus, nous sommes entièrement d'accord. J'ai moi-même l'ambition de former mes élèves à une certaine forme d'autonomie, afin qu'ils soient capables de comprendre eux-mêmes de quoi ils ont besoin pour progresser. Mon travail n'étant alors que de les guider. Pour cela, ils doivent comprendre la logique de l'activité qu'ils pratiquent. J'ai pour grande ambition qu'aucun de mes élèves (ou presque, je fais ce que je peux ) ne fasse tel ou tel type d'action sans savoir pourquoi il les fait, ni ne mettte en place telle ou telle situation sans en comprendre l'intérêt. Je trouve ça beaucoup plus excitant que de former des répétiteurs à qui je donnerais la becquée toute leur vie et qui restitueraient un jeu auquel ils ne pigeraient rien.Nous sommes donc apparemment d'accord. Peut-être as-tu mal compris mon propos, ça arrive ; mais l'interprétation que tu en as faite est très binaire tout de même. Ca ressemble fort à un jugement définitif tiré de quelques lignes, ou plutôt de ce que tu as interprété des quelques lignes que j'ai écrites. C'est très léger.
Date de publication : 19/11/2003 22:50
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Re: n'es ca pas une bonne idée
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Accro
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Citation :
Bah, toi tu t'en fous, tu m'as déjà vu en vrai !! Je ne peux pas la mettre dans la galerie, ce n'est pas une photo d'escrime !! Dites donc les webmasters, pourquoi ne pas faire un trombinoscope des membres !! Ca serait marrant ça, non ?
Date de publication : 19/11/2003 00:29
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