https://www.stagescrime.com/
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :



Connexion sécurisée

Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
237 utilisateur(s) en ligne (155utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 1
Invités : 236

Tompouce, plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish

Index du forum


Accueil » Tous les messages (Bussy_Amboise)

BasBas



Re : Circuit National Vétérans Epée de Laval
Accro
Accro


29 repêchés...
Ca fait donc 53 qualifiés. Sur 85 présents.
Tout ça pour ça...

Date de publication : 24/03/2019 14:55
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Accro
Accro


Il faut bien avouer que ce comparatif est assez symptomatique.
Partons du principe que le règlement est un vieux truc moisi sur lequel on ne peut pas s'appuyer et que ce sont les règles tacites des arbitres qui font foi.
Et bien, je suis incapable de savoir ce qui fait pencher la balance d'un côté ou de l'autre, tant les deux phrases d'armes sont similaires.

Date de publication : 22/03/2019 23:10
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
Haut


Re : Circuit National Vétérans Epée de Laval
Accro
Accro


Citation :

louis14 a écrit :
Merci bussy pour la réponse . Vu le nombre important de tireurs pour le pré tournoi par rapport au dimanche . Il y auras plus de 8 qualifiés par catégories? si oui, le sera t on avant de tirer ? Exemple en v 1 : autour des 11tireurs qualifiés pour le dimanche directement pour 40 qui vont faire le pré Tournoi.


Le principe de base est qu'il y a 8 qualifiés par catégorie. Et ça, peu importe qu'il y ait 8 tireurs ou 80...
C'est ce qui fait qu'avec l'augmentation du nombre de tireurs, ça devient de plus en plus difficile de faire régulièrement des dimanches et donc de rentrer dans les 64 pour en être exemptés, mais c'est un autre débat...

Ensuite il y a des repêchages.
De base, étant donné que le dimanche, il ne doit y avoir que des poules de 6, on repêche entre 0 et 5 personnes.
Ce repêchage a lieu après le scratch du dimanche matin (quand on sait exactement combien de tireurs on a).

Mais enfin, le règlement autorise de repêcher davantage de monde.
L'an dernier, le dimanche, il y avait peu d'inscrits. La salle et le nombre d'arbitres permettaient de repêcher plus de monde, ce qui a été fait. Ca avait été annoncé le samedi en fin de journée.

Date de publication : 22/03/2019 09:47
Haut


Re : Circuit National Vétérans Epée de Laval
Accro
Accro


Citation :

louis14 a écrit :
J ai repris l escrime après 4 années d arrêt. J ai pas pas trouvé la réponse dans le règlement sportif . Le dimanche en circuit . Les 2 tours de poules comptent pour le tableau ou juste le 2 eme ?


Les 2.

La tableau est construit sur le résultat des 10 matches de poule

Date de publication : 19/03/2019 00:40
Haut


Re : Circuit National Vétérans Epée de Laval
Accro
Accro


C'est un cercle vicieux :

peu de "gros" tireurs =>
coeff très faible =>
peu motivant =>
peu d'inscrits =>
peu de "gros" tireurs (qui ont besoin de CN à points) =>
etc.

Date de publication : 18/03/2019 17:18
Haut


Re : Annulation du Circuit National Vétérans à l'Epée de St-Denis de L'Hôtel
Accro
Accro


C'est sur que si on applique stricto senso le règlement, Cognac n'est pas un CN donc il ne peut pas se substituer à St Denis.

Il faut donc soit faire un des 3 CN restants, soit la régionale (si elle n'est pas passée...)

Maintenant, étant donné que l'annulation de St-Denis est tardive dans la saison, ce ne serait pas absurde que la commission fasse une exception et valide Cognac comme faisant office de second CN ou de régionale (mais pas uniquement Cognac + régionale)

Date de publication : 18/03/2019 14:41
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
Haut


Re : calcul des points classement vétérans
Accro
Accro


L'inconvénient des compétitions par catégories séparées, c'est que ça veut dire des lieux et dates différentes selon les catégories (au moins couper en deux).

Ca limite les possibilités de déplacement en groupe, ce qui est un des attraits de ces WE.

Il y a un risque non négligeable de désaffection, ce qui entrainera ensuite un regroupement avec tout le monde en même temps, une hausse, et dans 5 ans, on se retrouve ici à râler...

Je n'aime pas le pré-tournoi mais je reconnais que le problème est réel et difficile à résoudre...

Date de publication : 15/03/2019 00:27
Haut


Re : Annulation du Circuit National Vétérans à l'Epée de St-Denis de L'Hôtel
Accro
Accro


Citation :

louis14 a écrit :
C est sur que si tu regardes pour l instant les inscrits en v 1 pour Laval sur 19 . 16 tirent le samedi . Tu te dis qu il y aura plus de monde pour le pré tournoi que pour le circuit du dimanche.


L'an dernier, ça a été à tel point que tout le monde ou presque a été repêché et a tiré le dimanche (Le 21 ème V1 du samedi (sur 24) a tiré le dimanche...)
Un samedi pour éliminer 3 tireurs !

Date de publication : 11/03/2019 17:59
Haut


Re : Débutant : achat 1ère épée
Accro
Accro


Idem.
On leur reproche également de mal absorber les chocs et de transmettre des vibrations à la poignée lors de battés.

Date de publication : 11/03/2019 14:53
Haut


Re : Débutant : achat 1ère épée
Accro
Accro


Je rebondis sur ce post pour poser une question sur les lames BF.

J'ai une BF FIE qui a quelques années de vie.
J'en ai 2 autres plus récentes qui sont nettement plus lourdes. En regardant de près, au niveau du plus fort de la lame, là où elle touche la coquille, la vieille lame et un peu plus étroite que les autres.

Savez-vous si c'est le cas sur toutes les lames ou s'il est possible de trouver d'une façon ou d'une autre des mara "légères" ?

Date de publication : 11/03/2019 11:07
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
Haut


Re : Annulation du Circuit National Vétérans à l'Epée de St-Denis de L'Hôtel
Accro
Accro


Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

genepi a écrit :
Nous sommes beaucoup à ne pas apprécier cette formule
1 journée avec les catégories séparées, 1 tour de poule et tableau, comme aux France et dans tous les pays d’Europe


Nous sommes aussi beaucoup François à apprécier la formule actuelle avec mélange des catégories en poules puis, séparation en tableaux.
Pour les V1 et V2, la séparation ne posera pas de problème vu le grand nombre de tireurs.
Par contre, pour les V3 et V4, où la moyenne des tireurs est de 30/40 en V3 et 15/20 en V4, cela risque d'être moins intéressant.
Alors la formule actuelle fonctionne très bien, gardons-la.


Le brassage a un côté très intéressant, ne serait-ce que dans la variété des tireurs que l'on rencontre. C'est plutôt sympa de n'affronter les mêmes adversaires que 2 ou 3 fois par an au maximum.

Certains avaient pointé que c'était inéquitable le dimanche, étant donné que ceux issus du samedi étaient bien émoussés.

Mais à mon sens, la vraie limite est ailleurs.
d'année en année, le nombre de tireurs augmente. Par exemple cette année, 220 V2, 198 l'an dernier. Chez les V1, c'est l'année dernière qu'il y a eu une grosse hausse.
Et surtout, j'ai l'impression que le niveau du tireur moyen (classé entre 100 et 150) monte.
Bilan, la concurrence sur le samedi devient très sévère. Et donc, ça devient quasi impossible de se qualifier régulièrement. Ca sédimente le classement.
Saint-Maur et les France deviennent trop importants par rapport aux autres épreuves du circuit.

Date de publication : 11/03/2019 10:14
Haut


Re : St Maur et Laval vétérans épée
Accro
Accro


Les classements à jour sont en ligne.

Merci pour la célérité

Date de publication : 06/03/2019 17:38
Haut


Re : Annulation du Circuit National Vétérans à l'Epée de St-Denis de L'Hôtel
Accro
Accro


Les points de Saint-Denis de l'hôtel vont-ils disparaitre à la date anniversaire ou vont-ils être prolongés d'un an et persister jusqu'au CN de la nouvelle ville en 2020 ?

Date de publication : 06/03/2019 13:56
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
Haut


Re : St Maur et Laval vétérans épée
Accro
Accro


Retour du pré-tournoi à Laval ?

Je croyais que pour Laval, ce n'était plus le cas et que comme St Maur, il y avait une épreuve par équipe le second jour...

Sachant que l'an dernier, tous les tireurs du samedi ou presque ont été repêché, vu qu'ils n'y avait pas tant de monde que ça et que les infrastructures le permettait, quel est l'intérêt de maintenir ces deux jours ?

Je ne comprends plus rien moi...

Date de publication : 05/03/2019 18:25
Haut


Re : Nouveau fournisseur. Avis?
Accro
Accro


La Box Boa est une bonne idée, Moui mais non...

- elle est quand même très chère par rapport au contenu. (avec leurs prix, elle est vendue 72 € contre 76 € si on prend tous les éléments à la pièce).
- A priori, il n'y a pas la boite elle-même. Ce serait ça le vrai plus : un rangement sympa et optimisé avec les petits logements adaptés au bourbier qu'on y met...
- elle contient des éléments durables (pige, peson, cle allen, etc.) et du consommable (fil, vis, tete de pointe, etc.).

Un kit avec le durable, admettons.
Un kit de consommables pourquoi pas, mais les deux ensemble, bof.

Et j'ai toujours un problème avec les kit de consommables et notamment les ressorts. J'en ai un stock énorme. en proportion, on en utilise très peu. Bilan, j'achète mes consommables indépendamment les uns des autres.

Date de publication : 04/03/2019 13:50
Haut


Re : classements FFE
Accro
Accro


Ca, ce n'est pas absurde :

Les classements sont fait sur une addition des résultats sur un an glissant.

Si on retire du classement quelqu'un qui n'a pas repris de licence, que se passe-t-il s'il en reprend une le lendemain ? Il réapparait dans le classement à sa place initiale et tout à coup, ceux qui le suivent reculent d'une place dans savoir bien pourquoi, à moins de balayer toute la liste et de la comparer avec celle de la veille (à condition de l'avoir) ?

Alors une solution éventuelle serait de mettre une date buttoir et dire par exemple que passé le 1er janvier, si la licence n'est pas en règle, le tireur perd tous ses points et repart à 0, même s'il revient.
Mais dans ce cas le problème serait le même pendant l'automne.

Bref, ce n'est pas simple de trouver un mode de présentation des classements. Laisser tous ceux qui ont des points actifs a le mérite d'être simple techniquement et limiter les problèmes.

Date de publication : 26/02/2019 09:43
Haut


Re : classements FFE
Accro
Accro


Le fait ne pas apparaître découle de l'application du Règlement Général sur la Protection des Données en vigueur depuis le 25 mai 2018.

Je ne suis pas convaincu que la solution mise en place soit la meilleure, mais pour leur décharge, ce n'est pas simple de trouver une solution pour permettre à chacun de faire respecter son droit à gérer ses données personnelles tout en permettant à tous de suivre l'actualité...

Date de publication : 25/02/2019 16:01
Haut


Re : Championnats d'Europe Veteran Cognac 2019
Accro
Accro


Et donc, on va se retrouver avec un coeff de l'ordre de 300 ...

Ca va piquer

Date de publication : 19/02/2019 20:23
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Accro
Accro


Citation :

ccadet a écrit :
Citation :

Cette accusation est d'autant plus absurde que dans l'épée, justement, jouer la double fait partie du jeu.


A l'épée, le but est de toucher seul (ensuite il peut y avoir une stratégie à ne plus le faire, mais c'est le but initiale, et apprendre à toucher seul est une logique d'épéiste)

Citation :

Son concept d'enseignement est de s'affranchir peu à peu de la convention. Inculquer au tireur la logique martiale et non pas le règlement :
Par exemple, si tu prends le fer avant de toucher, ça n'est pas pour prendre une priorité artificielle, c'est juste que ça te permet d'écarter la pointe adverse pour ne pas te faire toucher (que ce soit via une parade ou via un batté pour préparer une attaque). Dès lors que tu n'as pas été touché et que toi, tu as touché, on se moque éperduement de ce que peut dire le règlement et de ce que peut interpréter l'arbitre...

Le règlement ne sert qu'à régir les cas où tu as échoué à toucher seul. Et si tu es dans ce cas, tant pis pour toi si l'arbitre te donne tort. Tu n'avais qu'à ne pas être touché...


Et comme dit plus haut, touché seul au fleuret relève de l'utopie... Déjà à l'épée, c'est pas évident, au fleuret, c'est presque impossible.
Culpabiliser le tireur de ne pas avoir toucher seul est une erreur. (et limite ces possibilités)
Je suis vraiment triste que vous passiez complètement à coter de mon message pour vous repèter. (me faisant me répéter)
On continue longtemps ? Moi, je vous ai compris et votre logique est belle, mais ne fonctionne pas dans le monde réel.


Je pense que nous nous sommes compris mutuellement.

Nous sommes bien d'accord avec le délai de blocage de 300 ms, le double allumage reste courant.
Par contre, là où le paradigme change, c'est dans la façon de tirer. Et les adversaires sont surpris par cette approche. Mais ça reste ponctuel.
Dans les mains d'un tireur averti (on parle de M17), ça permet de sortir des touches inattendues quand il faut. Dans un match (dans le monde réel), marquer quelques touches "d'épéiste", ça surprend, et en l'occurrence, ça paye.
Mais pour y arriver, il faut à la leçon avoir travaillé dans ce mode.

Date de publication : 19/02/2019 13:51
Haut


Re : Championnats d'Europe Veteran Cognac 2019
Accro
Accro


Citation :

genepi a écrit :
Il y aura des français dans les 16, on va pas aller à cognac pour picoler.... et si tu suis ton raisonnement, quel retour de bâton s’il n’y a pas de français dans les 16... puisqu’il ne marqueront pas de points.
C’est une bonne chose que ça compte, et il faudrait compter des compétitions à l’etranger Dans le classement , comme ça se fait dans d’autres pays ... ça motive ...


Ah mais c'est très bien que ça compte. Et je suis convaincu qu'il y aura des français dans les 16. Mais il faut s'attendre à ce qu'il y ait des étrangers aussi.
Et donc, le coefficient naturel va déjà être élevé.
Je trouve que l'accélérateur 1,5 est énorme, sachant que pas essence même, le coefficient sera supérieur à celui d'un CN et même des France.

Si tu comptes que les français prennent la moitié des 16 places, ca va faire un coeff aux alentours de 160 à 180 selon les présents. Avec le coef, ca va faire de 240 à 270. Là où les France culminent à 138 si tout le monde est là.

En tant que tel, ce n'est pas gênant, on sait à quoi s'en tenir.
C'est juste que le classement de l'année 2019/2020 peut être atypique et assez sclérosé. L'avance ou le retard pris à Cognac sera difficile à effacer.

Date de publication : 19/02/2019 13:41
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Accro
Accro


Citation :

ccadet a écrit :
"Si tu allumes tout seul, tu ne pourras pas subir les décisions absurdes de l'arbitrage actuel. Donc, ce que je vais t'apprendre aura comme seul objectif de n'allumer qu'une lampe"

C'est bien une phrase d'épéiste ça...


Non, je parle d'un maitre d'armes qui enseigne le fleuret, pas l'épée justement...

Cette accusation est d'autant plus absurde que dans l'épée, justement, jouer la double fait partie du jeu.

Son concept d'enseignement est de s'affranchir peu à peu de la convention. Inculquer au tireur la logique martiale et non pas le règlement :
Par exemple, si tu prends le fer avant de toucher, ça n'est pas pour prendre une priorité artificielle, c'est juste que ça te permet d'écarter la pointe adverse pour ne pas te faire toucher (que ce soit via une parade ou via un batté pour préparer une attaque). Dès lors que tu n'as pas été touché et que toi, tu as touché, on se moque éperduement de ce que peut dire le règlement et de ce que peut interpréter l'arbitre...

Le règlement ne sert qu'à régir les cas où tu as échoué à toucher seul. Et si tu es dans ce cas, tant pis pour toi si l'arbitre te donne tort. Tu n'avais qu'à ne pas être touché...

Date de publication : 18/02/2019 14:43
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Accro
Accro


Oui, mais je mets un bémol quand même pour l'épée.

il faut très vite intégrer la double dans la stratégie d'un match d'épée.
Le plus classique notamment c'est la bonne vieille "attaque dans l'attaque" qui allume double et rapproche tranquillement de la victoire quand on est devant au score.

D'ailleurs, 90% des cas présentés par Malicia relèvent de cette tactique d'attaque dans l'attaque. Sauf qu'au fleuret, c'est absurde (en théorie règlementaire, c'est perdant, alors qu'en pratique arbitrale, c'est gagnant...)

Date de publication : 18/02/2019 11:29
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Accro
Accro


Citation :

cheben a écrit :
...


En cela je souhaite qu'un certain respect soit attribué à ces tireurs, et que ceux qui pensent que leur maîtrise de la distance est moins bonne qu'un M9 assistent à une leçon de fleuret de haut niveau. Ils pourront constater à quel point rien n'existe dans ces leçon qui ressemble de prêt à "Marchez...sur mon attaque, attends d'avoir 10cm dans le bide puis allonges ton bras dans le temps d'allumage des deux lampes".
...


Non, en revanche, je connais des maîtres d'armes dont le credo est :
"Si tu allumes tout seul, tu ne pourras pas subir les décisions absurdes de l'arbitrage actuel. Donc, ce que je vais t'apprendre aura comme seul objectif de n'allumer qu'une lampe"

Date de publication : 18/02/2019 10:49
Haut


Re : Championnats d
Accro
Accro


Coeff 1,5 ?

Si on part du principe qu'il y aura un bon nombre des 16 premiers français par catégorie et qu'il est fort plausible qu'un nombre non négligeable d'étrangers finissent dans les T16 finaux, ce n'est pas absurde de penser que le Coeff de base sera de 150 au minimum, et pourra avoisiner les 200 si les français ne font pas des perf terribles.

Avec un coeff 1,5 en plus, on va avoir une compet avec un coeff qui va atteindre 250, voire jusqu'à 300 ! (et un maximum de 360 si tout le monde est là mais qu'aucun français n'atteint le T16).

Ca va sacrément bousculer le classement général (et en juin 2020 le retour de bâton sera tout aussi perturbant)

Date de publication : 18/02/2019 10:35
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
Haut


Re : calcul des points classement vétérans
Accro
Accro


Citation :

nico160177 a écrit :
Citation :

gregoss44 a écrit :
Citation :

nico160177 a écrit :
Concernant les Europe à Cognac, le sujet a peut être déjà été évoqué mais je ne le trouve pas.
Est ce Cognac sera pris en compte comme circuit national cette année? (il n'en est pas fait allusion dans le denier règlement FFE 2018-2019 sorti). Comptant dans le classement et dans les circuits comptabilisés pour participer aux France en épée?
Merci

Absolument pas, cela n'a rien a voir avec la FFE.


Finalement...ben si.


Ca risque de sacrément changer les classements en juin puis en 2020.
Si Cognac est comptabilisé, on peut s'attendre à un très gros coefficient (On aura non seulement un bon nombre des 16 premiers du classement, mais on aura surtout un bon nombre d'étrangers dans les T16 finaux).
Il y aura donc beaucoup de points à prendre. On peut s'attendre à une redistribution des cartes pour les pré-tournoi du début de la saison suivante. (je parle pour l'épée homme, je ne sais pas s'il y a le même système pour le fleuret ou le sabre)

Et ça va à nouveau tout chambouller dans 1 an quand les Carrosses de l'exemption de prétournoi gagné grace aux points de Cognac vont se transformer en citrouille le 2 juin 2020 à minuit...

Date de publication : 18/02/2019 10:26
Haut


Re : calcul des points classement vétérans
Accro
Accro


Citation :

sabre45 a écrit :
Citation :

ComVeterans a écrit :
Bonjour
Les classements vétérans sabre et fleuret ont été mis à jour et intègrent Maison Alfort, Limoges et Le Mée.

Bonne compétition à Fâches Thumesnil qui saura comme à son habitude très bien vous accueillir.

Cordialement.


Heu...est-ce normal que mes points V2 ne comptent plus maintenant que je suis V3?
Et dans ce cas pourquoi apparaissent ils dans le détail sans être cumulés ?


Oui, c'est normal :
changement de catégorie = remise à 0 du classement. On repart sans rien. Il y a juste la conservation de la prérogative du dimanche direct pour les 3 premiers CN de l'année si on l'était dans la catégorie précédente.

Ensuite pour les détails, c'est juste un historique de son passé sur 1 an. Et donc les compétitions de l'année précédente apparaissent, même si elles ne sont plus compatabilisées. Sans ça, techniquement, ce serait pénible du point de vue affichage et sélection : si on affiche par compétition, il faut bien faire apparaitre tout le monde, y compris ceux qui ont changé de catégrie entre temps. Par contre, si on affiche par personne, il faudrait filtrer la requête. Bref, ce serait pénible. c'est plus simple comme ça.

(Et comme en vétéran, Alzeimer nous guette, c'est bien d'avoir un rappel de ce qu'on a fait l'année précédente...)

Date de publication : 18/02/2019 10:19
Haut


Re : Circuit Vétérans AUBIERE les 6 et 7 avril 2019 - Organisation ?
Accro
Accro


Saint-Maur fera comment ?
En 5 victoires sur 9 match comme aux France jusqu'à l'an passé ?

Date de publication : 11/02/2019 15:30
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Accro
Accro


Citation :

Malicia a écrit :
...
Et moi, je crois que ce que vous énoncez "les jambes le premier fondement de la priorité", ce n'est simple qu'en apparence, et qu'en fait, cela n'aboutit pas vraiment à une solution qui fonctionne... sans parler que c'est aberrant martialement.

...

Mais, je mets aussi bien au défi la FIE de dire une absurdité du style "le premier qui avance a raison", et on verra bien ce qu'il se passe.
Parce que déjà, ce n'est pas fabuleux ce qu'on voit, mais on dispose encore de large marge de manoeuvre pour cela empire.


Nous sommes bien d'accord. Ce serait du n'importe quoi. Mais au moins, la pratique et la réalité serait alignées.

Ca me rappelle cette maxime :
- La pratique, c'est quand ça marche mais qu'on ne sait pas pourquoi
- La théorie, c'est quand ça ne marche pas mais qu'on sait pourquoi.
- Quand la pratique rejoint la théorie, rien ne marche et personne ne sait pourquoi...

Bienvenue en 2019

Date de publication : 06/02/2019 18:20
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Accro
Accro


Citation :

Oriola a écrit :
Les instances doivent certainement considéré cela comme un « non problème « vu que tout les fleurettistes compétiteurs s’accomodent de la situation... tout ce petit monde sait bien que c’est aberrant sinon ils auraient déjà changé le règlement dans le sens de la pratique actuel... bel preuve de courage et de respect des règles de la part des fédérations !


Tout est là.

Et j'avoue ne pas bien comprendre le statuquo absurde actuel.

Même si on oublie toute théorie martiale et qu'on s'en tient au strict côté règlementaire, la situation est ubuesque.

On a un règlement.
On a une pratique.
Les deux sont aujourd'hui antinomique.
Donc on doit soit changer le règlement, soit changer la pratique.

Si les instances estiment que la façon actuelle d'arbitrer est la bonne, et donc que c'est la pratique qui fait foi, il faut qu'ils alignent le règlement en conséquence (règlement qui tournerait donc autour du fait que ce sont les jambes le premier fondement de la priorité).

Date de publication : 06/02/2019 09:38
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Accro
Accro


Citation :

olivier34 a écrit :
Ils maîtrisent aussi bien la distance que des M9 première année.
En tout cas, sur ce coup là.


Heu... Ne soit pas désagréable.
Il était maladroit et imprécis mais mon fils avait une bien meilleure maitrise de la distance

Date de publication : 25/01/2019 18:44
Haut



« 1 ... 6 7 8 (9) 10 11 12 ... 14 »



Escrime-Info : Mentions légales