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Accueil » Tous les messages (lestat)

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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Vous savez que l'escrime en EHPAD est très tendance en ce moment...

Date de publication : 16/01/2018 22:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

LeBouseux a écrit :

Autre exemple: la plupart des arbitres ne considèrent plus que le raccourcissement de bras fait perdre un temps d'escrime

Si tel est le cas, pourquoi la FIE n'a t'elle pas encore régularisé le règlement?
Y a t'il un problème de mauvaise conscience? Il y a forcément une explication...
On ne me fera pas croire qu'ils n'abordent jamais le sujet.


Lebouseux vous avez parfaitement raison sur les deux points.
Comme je l'ai dit j'ai l'impression que le temps d'escrime n'a que peu d'importance dans l'arbitrage. On est toujours surpris quand un arbitre refuse de donner riposte parce que celle-ci a trop tardée après la parade (oui oui cela arrive...)
Pour la modification du réglement je l'ai déjà exprimé mais cela me parait compliqué de mettre par écrit des notions qui reposent entre autre sur des notions d'intention.

Date de publication : 16/01/2018 20:53
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Malicia a écrit :
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...


Je pense que dans votre cas on en est pas loin...pour le ridicule ! Pour le fleuret on vous expliquera le jour où vous mettrez les pieds dans une salle d'armes...

Date de publication : 16/01/2018 20:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Malicia a écrit :

Je demande que la question essentielle de la convention du fleuret fasse l’objet d’un débat ouvert, démocratique, ou toutes les parties peuvent s’exprimer : tireurs, MA, arbitres, institution, public.



Oh la la ça va être dur cela.
Il va falloir sortir de derrière son ordi, afficher sa compétence à s'exprimer et à donner son avis...
Sortir de la conversation de comptoir ça va pas être possible pour vous...

Date de publication : 16/01/2018 20:44
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Même les catégories l'autre ne les connait pas... M17 c'est cadet mon pauvre... C'est sûr que quand on sort pas de chez soi c'est plus dur

Par contre une chose est vrai, et donne raison à Prime (et à moi...) :
Toute la nouvelle génération de tireurs est née avec ces nouvelles "règles".
Quand je dis nouvelle génération, je parle des plus petits jusqu'aux jeunes seniors. De plus leurs MA ont eux aussi basculer dans ce nouveau système. Et bien sûr le haut niveau.

Il se peut que ce nouvel arbitrage ne leur plaise pas, je en sais pas, mais tous forment leurs tireurs comme il a pu être expliqué cad d'abord les bases pointes en avant et puis arrivé à un stade ils expliquent les particularités de l'arbitrage.
Les MA sont bien plus intelligents que ne laisse croire l'autre. Ils ont formé d'une manière complète leurs tireurs avec toutes les bonnes bases mais aussi les notions nécessaires à leur réussite


Date de publication : 16/01/2018 09:08
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Marsah cela fait 1690 post que 95 à 99 % des fleurettistes considèrent qu'il n'y a pas de problème...

D'ailleurs il est possible d'avoir un discours construit et intéressant avec ceux qui émettent des réservent, et leur point de vue est défendable et légitime.

Après il reste les épéiste et l'autre psychotique qui cherche à exister...

Date de publication : 15/01/2018 22:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Mais arrêtez de dire que je pense que le RI est respecté. Je l'ai dit et répété aujourd'hui l'arbitrage ne suit plus le RI, notamment en ne respectant pas les temps d'escrime.

Mais vous êtes tellement obnubilé par votre délire que vous ne lisez pas les post ou pire vous ne les comprenez pas. Je vous assure cela relève de la psychiatrie votre cas...

Mais à couper les vidéos vous faussez complétement le débat. De plus si vous alliez dans des salles d'armes ou sur des circuits vous sauriez qu'à vitesse réelle l'arbitrage n'est pas si simple.

Continuez à jouer à FIFA18, vous allez être champion du monde derrière votre clavier, vous allez enfin pouvoir exister dans la vie, vous voyez tout n'est pas perdu pour vous...

Et essayer de reconnaitre votre droite de votre gauche, ce que vous dites est déjà débile mais si en plus vous inversé les deux cela devint complétement incompréhensible

Date de publication : 15/01/2018 19:37
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Ah mais je suis pas d'accord avec le cas 100 à vitesse réelle (ralenti et décortiqué derrière un ordi c'est autre chose...)
Mais je sais aussi ce que vous allez répondre avec vos caractères dignes de la Corée du Nord...
Sur le premier ralenti la décision était incompréhensible sur la version longue on peut envisager une explication. Après qu'elle vous plaise ou pas c'est pas mon problème, le jour où vous serez dans une salle d'armes ou sur un circuit à arbitrer, on en discutera...

Date de publication : 15/01/2018 13:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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On touche un autre problème (ou dérive) de l'arbitrage actuel.
Je vais vous faire part de mon point de vue qui n'a bien évidement pas valeur d'évangile.
Je trouve que les arbitres actuellement ne juge plus (ou rarement) par rapport au temps d'escrime. Je m'explique par exemple un battement donne la priorité pour les 3 heures suivantes.... ou jusqu'au prochain battement. Ce qui fait que plus personne ne donne de fer...

Tout parait juger sans tenir compte de ces temps, ce qui fausse aussi l'application du RI.

Au dernier CN de Clermont cela a été un peu corrigé chez certains arbitres mais c'est rare.

Si d'autres fleurettistes PRATIQUANTS peuvent me donner leur point de vue là dessus...

Date de publication : 15/01/2018 10:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Juste avant, et que Malicia/L'expert ne montre pas c'est qu'il y a une attaque de gauche qui tombe dans le vide...

Date de publication : 14/01/2018 20:33
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Re : CdM FDS Katowice 12-14/01/2018
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Lebouseux, quelle question ?
Prouvez que Malicia/l'expert ne connait rien et ne fait rien ?
Deux solutions soit il est à ce point lâche qu'il refuse de discuter avec quiconque, soit il ne comprend rien.
Une telle lâcheté ne me parait pas envisageable donc , il ne comprend rien....

Quoiqu'il en soit je ne cherche pas à donner des leçons à la terre entière moi, le seul qui a quelque chose à prouver c'est l'expert....

Date de publication : 14/01/2018 20:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Malicia a écrit :


Les deux tireuses touchent valables.
L'arbitre donnent attaquent de gauche, valable, point.



Ca y est j'ai compris le problème Malicia/l'expert ne connait pas sa droite et sa gauche....

Date de publication : 14/01/2018 19:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Oui mais ce serait ubuesque que de dire puisque l'on est pas capable de faire appliquer le réglement on modifie les appareils.
Si il y a une volonté de rétablir la chose au niveau de la FIE au point de modifier le réglement pour modifier les appareils, il suffit qu'elle dise stop on applique le RI en tous poits.
Si l'on est dans cette situation c'est que tout le monde est d'accord pour cette état de fait....

Date de publication : 14/01/2018 18:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Non mais Marsah pourquoi modifier le temps de blocage alors que le réglement est clair ?
Soit on l'applique soit on le change, dans les 2 cas le temps de blocage actuel est bon.

Date de publication : 14/01/2018 18:29
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Re : CdM FDS Katowice 12-14/01/2018
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OH mais cette compétition m'a intéressée pour ce qu'elle est et non pour faire un blocage comme vous sur des sujets annexes. C'est d'ailleurs vous qui avez perverti ce sujet comme tous les autres....
Ne jouez pas les harcelée l'expert/Malicia, vos propos sur le sexisme ne laissent aucun doute sur qui vous pouvez être....

Date de publication : 14/01/2018 18:21
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Re : CdM FDS Katowice 12-14/01/2018
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Citation :

Malicia a écrit :
Les françaises finissent troisième, ce n'est pas si mal.

Quant aux attaques ad personam contre moi, sachez qu'elles ne rendront jamais faux tout ce que je dis sur la violation du règlement international au fleuret, quoi que vous disiez.


Mais ma pauvre, vous allez jouer les persécutée maintenant ??? Vraiment pitoyable, réellement aucun courage..
Le pire est que j'ai toujours dit que vous aviez raison sur le RI, juste que votre cas relève de la psychiatrie lourde...
A quand un sujet pour vous étudier ???

Date de publication : 14/01/2018 17:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Marsah a écrit :
Au fleuret on cherche à gagner la priorité selon l’arbitrage du moment alors qu’à l’ épée on cherche toujours à avoir un temps d’avance... je reste persuadé que le temps de blocage doit d’une certaine manière matérialiser le temps d’escrime (avec qq légère variation selon l’arme mais pas non plus de 1 à 8 comme c le cas aujourd’hui). Sans cette notion de gagner un temps ,pas d’attaque sur la préparation par coup droit ou coup d’arrêt possible ...


Même si je pense que votre idée peut-être intéressante, vous comparez deux choses qui ne peuvent être comparées. En effet si l'on va au bout de votre raisonnement on garde juste l'épée...
Au fleuret il faut toucher avec la priorité (qu'elle soit conforme ou non au RI là n'est pas mon propos). Si vous limitez à l'exces de temps de blocage vus allez permettre des contre attaques qui n'auront pas la priorité. Il faudrait trouver le juste milieu ce qui me parait difficile.
Mais je pense qu'il ne faut pas forcément chercher très loin, soit on modifie le réglement soit on l'applique, il est inutile de vouloir modifier d'autres parametres

Date de publication : 14/01/2018 16:34
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Re : CdM FDS Katowice 12-14/01/2018
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Ah ce bon Lebouseux toujours le premier à voler au secours de l'autre...
Vous êtes bien brave...

Donc l'autre se permet d'insulter nominativement des personnes, de troller, de diffamer et vous ne lui demander rien, aucune référence, aucune preuve... En gros quand on est d'accord avec vous on peut tout se permettre sinon il faut se taire... Vous la valez bien...

Malicia quand vous voulez mais pour cela il faut du courage ce que vous n'avez nullement

Date de publication : 14/01/2018 16:00
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Re : CdM FDS Katowice 12-14/01/2018
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Citation :

Bukoko a écrit :
Mon petit doigt me dit que cette personne ne comprend pas l'humour.


Cette personne ne comprend rien à rien.

D'ailleurs cette personne n'a jamais rien fait d'autre que derrière son clavier. En fait cette personne aurait choisit le foot, elle gagnerait ses matchs sur FIFA18 et nous laisserait tranquille !

Vite sortez un jeu virtuel que l'autre puisse exister quelque part !!!!!

Date de publication : 14/01/2018 11:57
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Re : #dusexismeordinaire
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Et en matière de diffamation Malicia y connais quelque chose...

Bon quand un modérateur l'empêche définitivement de polluer tous les sujets avec ses trolls qui sont plus débiles les uns que les autres...

Malicia inutile de répondre à ce poste vous, vos arguments sont perpétuellement faux et n'ont de but que de créer la polémique

Date de publication : 11/01/2018 19:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Je vais vous donner un autre exemple, j'aime bien regarder le sumo de temps en temps. C'est un sport extrêmement codifié 'mais certes pratiqué qu'au Japon et c'est là la limite de ma comparaison...) Donc le sumo m'intéresse mais si demain ils changent la convention (aucune chance je sais) je vais complétement m'en moquer.

Ce que je veux dire par là c'est que pour un pays comme nous qui avons codifié l'escrime, le rattachement de ses codes avec ses racines est primordial mais quel autre pays y voit une importance ? L'Italie ? cela fait très longtemps qu'ils ont basculé si ce n'est eux qui en sont la cause... les autres s'en fiche complétement à mon sens (vous trouverez 2 / 3 à droite ou à gauche...)
Alors oui cela n'a pas de sens de votre point de vue, mais c'est un problème qui vient de la FIE du plus haut niveau et qui est descendu jusqu'à nos enfants.Pour en changer l'esprit il faudra plus que un débat franco-français.
Vous avez le droit d'être contre, vous avez le droit de vous battre contre, mais vous ne pouvez pas dénigrer ou critiquer gratuitement ceux qui contribue parfois bénévolement à faire vivre ce sport.
i vous voulez faire bouger les choses c'est au niveau de la FIE qu'il vous faudra le faire et surtout au niveau international.

Date de publication : 30/12/2017 23:26
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Malicia vous avez raison sur le fond. L'orgine de l'escrime en tant que sport est la simulation d'un combat à l'arme blanche et elle a été codifiée en ce sens.
Par contre là où je ne vous suis pas c'est que pour moi le fleuret s'est, et là ce n'est que mon avis personnel, éloigné de ce type de combat. La faute à beaucoup de paramètres périphériques, et ce à l'inverse de l'épée qui est je trouve resté plus proche.
Ces paramètres que j'évoquais sont par exemple les coups lancés.
Si on s'éloigne de l'idée de simulation de combat à l'arme blanche on est libre de codifier le sport comme l'on veut.
Je ne dis pas que c'est bien ou mal, je m'en moque si il faut revenir aux règles d'origine les tireurs sauront le faire car ils connaissent l'escrime, je dis juste que si l'on doit s'éloigner des règles d'origine cela ne me choque pas. Peut-être avez vous raison et ce sera la mort du fleuret ou peut-être que cela lui donnera une nouvelle vie. Tout ce que je dis c'est qu'aujourd'hui il faut tirer comme cela...

L'escrime disparait petit à petit pour de multiples raisons, votre combat pour le respect du règlement est peut-être légitime mais je pense qu'il y en a beaucoup d'autres à mener avant pour ramener les enfants dans nos salles et surtout pour les garder... Ce n'est pas le RI du fleuret qui les fait partir

Date de publication : 30/12/2017 22:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Le problème du 1-1 lors des doubles à l'épée est que celà dénature l'approche de l'assaut pour celui qui mène. Si vous menez 13-10, vous pouvez accepter d'être touché pouvu que vous touchiez aussi, ce qui est un non sens de mon point de vue. On entend parfois les épéistes suggérer à leurs collègues de "rechercher la double".

A ce niveau là, l'idée de n'attribuer aucun point en cas de double prend tout son sens.

Bon ceci dit, on s'éloigne du fleuret, peut être devrions nous revenir au sujet.


C'est s'éloigner du fleuret certes mais pas de la discussion car le principal argument des légitimistes et de référer à l'esprit martial, or eux, épéistes pour la plus part pas pour vous je sais, se fichent éperdument de cet aspect martial à l'épée....

Date de publication : 30/12/2017 20:08
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Alcedo_Atthis : votre comparaison avec le rugby est excessive. On ne peut comparer une évolution de la priorité avec un changement complet du sens du jeux. Avec votre image cela reviendrait à dire que le fleuret n'a plus de convention et là franchement ce serait n'importe quoi...
Plus sérieusement soit je rattache d'une manière immuable de la convention à l'esprit martial soit je considère que cela peut être accessoire et je peux modifier la convention mais tout en la maintenant.

Pour ce qui est l'impression évoqué par Hirad, prenez les Cas 2 ou 87 page 52 et vous pourrez constater que les tireurs "touchés" donnent l'impression de tout sauf de faire une attaque et je ne parle pas du cas 88...
IL n'y pas d'imposteur juste un geste, une action qui est fait avec une intention affichée d'attaquer ou de contre attaquer...

Date de publication : 30/12/2017 20:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Alcedo_Atthis a écrit :
Citation :

Passatadisotto a écrit :
Bonjour à tou(te)s et joyeuse fête !

J'aimerais revenir sur l'argument de la "martialité" souvent employé lors de votre débat et galvaudé comme argument suprême par Malicia et consort. Vous souhaitez respecter à la fois la martialité et le caractère ancestral des armes (ce me semble). Pourtant, dans ce cas si l'on suit votre logique, les assauts ne devraient se faire qu'en une touche ! Il est assez rare que des personnes ayant pris une lame dans le corps se relèvent. Donc, en vérité, la seule discipline qui respecterait votre logique est l'épreuve d'escrime du pentathlon. L'épée ne respectant elle non plus cette martialité. La preuve avec la volonté de faire des coups doubles lorsque l'on mène.

Du coup, je ne vois pas trop la pertinence de cet argument.... ^^

Evidemment, le fleuret pas plus que n'importe quelle escrime n'est pas un duel à proprement parler, mais une activité dérivée qui en tire sa logique interne et, éventuellement, qui y prépare. On peut dire ça de n'importe quel sport de combat, la nécessité d'une opposition non simulée implique un encadrement qui la rend possible sans trop de casse et l'éloigne de la réalité d'une confrontation réelle, laquelle par hypothèse serait particulièrement dangereuse. La boxe non plus, ce n'est pas une vraie baston and so what ? Ce n'est pas pour ça qu'ils trouvent très bien de se prendre des gnons dans le pif exprès.

Donc, dire que le fleuret n'est pas le duel à mort ne contredit pas le fait que c'est bel et bien le duel à mort qui historiquement définit la logique de cette activité. D'où la question que j'ai posée précédemment, si pour vous ce n'est plus ça, elle est où la logique du fleuret désormais ? Est-ce qu'il y en a seulement une ?
Au passage, moi-même pratiquant, et un temps enseignant d'arts martiaux autres, je n'hésite pas à recommander vivement l'escrime à tous ceux qui veulent développer leur sens du combat quelle que soit leur discipline ; enfin, fleuret mis à part parce que le risque est grand, vu ce qu'il tend à devenir aujourd'hui, d'engranger des automatismes absurdes.


Vous voulez leur apprendre à tuer ou à combattre ???
Non parce que si vous voulez qu'ils apprennent à développer leur force intérieure, leur pugnacité le fait de rien lâcher et de se battre sur la piste le fleuret est tout autant pertinent que les autres...

Maintenant tuez pour de vrai son adversaire en duel c'est devenu relativement rare dans la rue et son apprentissage n'est plus nécessaire vous savez..

Date de publication : 30/12/2017 17:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Passatadisotto cela fait du bien de lire des choses sensées et merci aux autres d'avoir répondu sur un registre identique de pertinence... ça change...

Alcedo_Atthis : non je ne suis pas enseignant et je l'ai déjà dit je n'ai aucunement la prétention de tout savoir. Je crois que l'on ne peut pas se limiter pour répondre aux différentes questions que vous avez posées aux seuls point de vue relatif du fleuret, il faut élargir le débat, voir ce qui pousse aujourd'hui un jeune ou ses parents à pratiquer tel ou tel sport. Prenez les motivations des parents et enfants à faire du foot du tennis ou du golf, vous pensez qu'elles sont nobles ?
Les gens consomment aujourd'hui leur sport comme ils consomment le reste, ils y vienne par mode, par rêve de gagner de l'argent pour les cas citer, ou parce que cela fait bien de faire tel ou tel chose et puis passent souvent à autre chose..
Le fleuret c'est peut être un sport de combat sans le côté martial... et attendez le sabre laser va faire un malheur....

LeBouseux regardez le post 1580 de l'autre et vous verrez à défaut d'attaque sur prep pure des touches parfaitement jugées comme vous l'entendez...

Date de publication : 30/12/2017 17:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Stf-Fencer a écrit :
Citation :

lestat a écrit :

Vous savez il y a plein de lois qui ont changé dans l'histoire parce que l'évolution des modes de pensées avaient changé, alors peut être qu'aujourd'hui plus personne n'attache d'importance au côté martial du fleuret. A part les 5 du sujet...


Très juste, alors qu'attend la FIE pour réformer sa loi à son tour ?


C'est un problème déjà évoqué, d'abord tous ne sont pas forcément d'abord, vous le premier si je ne m'abuse.... Ensuite, et là je rejoins ou comprends les opposants à toute réforme, comment traduire en mot ce concept d'initiative ? Avec le risque au final de tomber dans le patinage artistique... Alors on reste dans ce no man's land où chacun peut se retrancher et cacher derrière un RI détourné....

Date de publication : 30/12/2017 13:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Alcedo_Atthis : beaucoup de questions auxquelles je n'aurai pas la prétention d'avoir les réponses.

Pour ce qui est de l'enseignement je pense qu'il est impossible d'enseigner directement à des M9/11 voir 13 le fleuret actuel, d'abord parce que leurs coordinations et la rapidité de leur main ne leur permet d’exécuter ce type d'attaque, de plus les déplacements à cs ages sont beaucoup plus simplistes. Ce n'est que vers M13/15 qu'ils ont la possibilité de comprendre et de réaliser ce genre de choses et encore chez les meilleurs car beaucoup n'auront jamais la vitesse de main leur permettant de le faire.
On ne cherche pas à leur enseigner le côté martial de la chose mais à leur dire voila pour avoir la priorité tu dois faire ceci ou cela.

Pour ce qui est de l'idée qu'ont les enfants et parents en venant à l'escrime je suis toujours surpris par la multitude de raison. n certain nombre veut jouer à Zoro (même si cela est un peu passé de mode) beaucoup veulent jouer aux Pirates (merci Johnny Depp...) et puis enfin certains y viennent pour avoir vu cela à la télé. On a même des cas de passage de la danse à l'escrime avec un certain succès pour les déplacements. Combien ont conscience que c'est un sport de combat ? Très peu je trouve. Mais combien de parent sont choqués que leur enfant ai pu avoir mal lors d'un match....

Je suis aussi souvent frappé par la différence de mentalités en un fleurettiste, un épéiste et un sabreur. On a l'impression, presque chez les jeunes, qu'ils ne font pas le même sport. Je crois qu'à une certaine époque tous tiraient dans les 3 armes, je crois qu'aujourd'hui ce serait beaucoup plus difficile... Et je suis toujours choqué de voir que les MA ne conseille presque jamais à un tireur de changer d'arme parce qu'elle ne lui convient pas.

Pour le reste j'invite les personnes plus calées et instruites que moi à vous apporter précisions et réponses

Date de publication : 30/12/2017 12:52
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Vous savez Robert vous êtes affligeant, impossible d'élevé le débat avec vous. Vous vous bornez à aligner des cas où pour leur grande majorité tous son d'accord pour reconnaître leur désaccord... Impossible de parlez du pourquoi du comment...vous avez des problèmes à conceptualiser les choses ou quoi ???
Vous êtes à mi-chemin entre les caricatures de l'informaticien des inconnus et du flic de NTM....

Date de publication : 30/12/2017 12:38
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :

Perchevolant a écrit :
Bonjour à tou(te)s,

Je lui ai ainsi préparé un diaporama de 50 des cas présentés par Malicia en lui demandant, vous le devinez, de dire à quel tireur elle attribuerait le point si elle était arbitre.


Un diaporama animé ????
Ah bah fallait le dire.

En plus l'autre qui ne comprend rien à rien et est complètement égocentrique le prend pour elle...

Vous savez il y a plein de lois qui ont changé dans l'histoire parce que l'évolution des modes de pensées avaient changé, alors peut être qu'aujourd'hui plus personne n'attache d'importance au côté martial du fleuret. A part les 5 du sujet...

Date de publication : 29/12/2017 23:33
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