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Re: nouveau site web sympa
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Le site est vraiment super et ce club bien sympa (nous les croisons à Evry de temps en temps). J'ai une faveur à demander au créateur du site : la photo de la rubrique "Resultats des tireurs du club" est magnifique. Pourrais-tu me l'envoyer par mail ? C'est juste pour en faire un fond d'écran sur mon ordinateur, promis juré ! Merci.

Date de publication : 12/06/2004 00:20
Panem e circenses
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Re: Côté pratique
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A Michel, le modérateur : exact ! Je ne l'avais jamais remarqué ! Comme quoi... Merci en tout cas et bravo pour ce site qui est vraiment bien conçu et riche.
J'en profite pour poser une deuxième question : comment fait-on pour faire une "citation" (reprendre une partie d'un propos dans un fil pour y répondre) ? Par exemple, dans ce message, j'aurai pu faire une citation de la réponse de Michel pour y lier mon propre message car entre les deux (sa réponse et ce message), d'autres interventions se sont intercalées.

Date de publication : 12/06/2004 00:01
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Côté pratique
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Bonjour à tous,
J'adresse ce message aux modérateurs et concepteurs du site. Serait-il possible, en bas de la page d'un forum, d'avoir la possiblité de revenir à l'index des forums sans avoir à reprendre "l'ascenseur" pour remonter dans le haut de la page ? Quand le forum est court, ça n'est pas très gênant de le faire, mais lorsque le forum est assez long, je trouve fastidieux de devoir faire redéfiler toute la page pour pouvoir enchainer sur un autre forum.
Bref, j'apprécierai un lien vers l'index des forums en bas de page des forums. Mais peut-être existe t-il un truc ou une astuce pour faire plus simple ? Merci.

Date de publication : 09/06/2004 09:34
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Re: Championnats de France Fleuret Junior par équipes
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Virginie s'est balladée dans le tableau hormis son match contre Mathilde Guichoux (15/14) ! En finale, elle ne laisse que quelques miettes à son adversaire (2 ou 3 touches ?). Je pense que physiquement ça devait aller le lendemain (mais je ne l'ai pas vue).

Date de publication : 31/05/2004 12:15
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Re: Expressions passées dans le langage courant
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A fleuret moucheté; croiser le fer;

Date de publication : 24/05/2004 19:57
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Re: SAMEDI 1ER MAI A LILLE (open vétérans int. épée suite ).
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J'ai vu les photos de Lille mais y a t-il un moyen pour les "enregistrer sous" ? Merci.

Date de publication : 17/05/2004 23:11
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Re: Challende Viry 16 mai 2004: carton rouge aux organisateurs
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Je rejoins les commentaires de viellelame et partage son amertume. Les rencontres vétérans cherchent à se structurer en s'imposant des règles. C'est une question de crédibilité aux yeux non seulement d'une Fédération qui jusqu'à aujourd'hui ne s'est pas intéressée à cette catégorie, mais également aux yeux de nos amis allemands, belges, italiens, anglais, russes, etc...
Même si un challenge est par la force des choses plus "open", plus libre, il est maintenant essentiel que V1 V2 V3 V4 se retrouvent à armes égales grâce à des tableaux séparés et/ou des handicaps dans un tableau unique (voire les deux comme à Lille) afin de leur permettre un nombre conséquent d'assauts dans la journée (10 à 15 selon les sondages). Ces revendications ne peuvent plus être ignorées des organisateurs de rencontres vétérans. Les satisfaire assure à ces mêmes organisateurs le succès en nombre et, partant, en qualité sans rien leur enlever de leur marge d'initiative (cf.ex.Challenge Lyon)
Cependant mon cher viellelame, convenons que ces idées maintenant établies - ou presque - sont encore assez nouvelles pour beaucoup de clubs et qu'elles demandent à être rôdées pour être totalement intégrées dans les moeurs...et donnons une chance à nos amis de Viry de se rattraper l'année prochaine ! (vu ta colère de dimanche matin, ils n'oublieront pas ton message de sitôt...)

Date de publication : 17/05/2004 23:06
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Re: PRONOSTICS Championnats de France
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Pronostics (suite) : j'ajoute à mon tiercé un 2ème outsider : Lacorte. C'est donc un quarté gagnant que je propose pour la catégorie V1. Sinon en V2, Mion, en V3 Boitel me paraissent être également de bons outsiders à côté des noms déjà cités.

Date de publication : 16/05/2004 19:11
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Re: PRONOSTICS Championnats de France
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A l'épée, mon tiercé serait le suivant : Markov, Sicault et un outsider : Cony. Pour les autres armes, je ne connais pas trop. En ce qui concerne la consommation de champagne, je connais pas mal de vétérans qui auraient leur place sur le podium ! Y a t-il visite d'une cave le samedi soir?

Date de publication : 16/05/2004 19:10
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Re: Challenge René QUEYROUX - LYON - 29/30 Mai
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Voilà une décision (tour de poule supplémentaire le dimanche) qui ravira tous les vétérans des quatre coins de France que ce très beau "plateau international" ne laissera pas indifférents. Ce challenge s'annonce une belle réussite en qualité et en nombre !

Date de publication : 15/05/2004 21:05
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Re: Challenge René QUEYROUX - LYON - 29/30 Mai
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Le challenge international de Lyon est bien tentant. Bravo pour cette initiative ! Sauf que...
Sauf que la date tombe mal : il y a les championnats de France juniors (épée et fleuret) le même jour. Certains parents, certains maitres d'armes, ne seront pas disponibles ! Par ailleurs la formule de la compétition risque de dissuader certains tireurs "loisirs" : tour de poule sans élimination et tableau d'éliminations directes le lendemain. Qui fera 400 ou 500 kms pour se voir sorti du tableau dès le 1er ou 2ème tour ?
A cet égard, les résultats de l'enquête faite à Lille lors du challenge international vétérans du 1er mai 2004 sont très instructifs : les vétérans sont prêts à se déplacer sur des rencontres de ce niveau (circuits nationaux, challenges internationaux), dès lors qu'une quinzaine d'assauts leur seront proposés. Cela suppose une formule de compétition originale qui mixe les catégories d'âge (et de sexe ?) avec handicaps en poules et dans un tableau, avec en parallèle des tableaux par catégorie.
C'est ce qui a été mis en oeuvre avec succès à Lille et qui devrait être retenu dans les prochains circuits nationaux vétérans. A défaut, les compétitions vétérans risquent de rester confinées à quelques "privilégiés" et ne pas recueillir le succès de participation qu'elles méritent.

Date de publication : 08/05/2004 22:56
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Re: Les vétérans se rebiffent
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Les réflexions de Lille :
Suite au challenge du 1er mai de Lille (merci Jean Paul pour cette belle journée, merci également à nos amis belges de s'être déplacés pour nous offrir leur rude opposition), de nombreuses remarques et suggestions m'ont été faites lors de conversations amicales, que les questionnaires corroboreront sans doute ultérieurement.
Je rappelle la formule de la compétition : 2 tours de poules avec handicap puis 5 tableaux : V1, V2, V3, Dames, Toutes Catégories. Les handicaps étaient les suivants :
En poule (match en 5 touches):
V2 contre V1 = +1
V3 contre V2 = +1
V3 contre V1 = +2
F contre H = +2
Dans le tableau Toutes Catégories (match en 10 jours), les handicaps étaient multipliés par 2 (ex. V2 contre V1 = +2). Dans les tableaux par catégorie (le tableau V1, le tableau V2, etc...) : pas de handicap naturellement.
Premier constat : absolue nécessité d'un outil informatique permettant de gérer ces formules;
2ème constat : les handicaps retenus permettent un rééquilibrage des forces et une meilleure participation de tous. Les "loisirs" (appelons comme ça ceux qui privilégient l'épée loisir par opposition aux "compétiteurs") s'y sont certainement retrouvés, mais...
3ème constat : dans un match en 5 ou en 10 touches, il est difficile de remonter 2 touches quel que soit le niveau et le sexe de son adversaire. Pourquoi ? Parce qu'il est très difficile d'installer du jeu dans un laps de temps aussi court!
4ème constat : rythme haché de la journée avec de longues pauses puis de brusques accélérations et parfois l'appel d'un même tireur dans 2 tableaux !
De là quelques suggestions :
1°) Les handicaps pourraient être négatifs plutôt que positifs, soit par exemple : V1 contre V2 = -1. Ainsi, on aurait bien 5 ou 10 touches devant soi pour poser sa stratégie. En cas de score négatif, le score serait ramené à zéro (ex. un victoire 5 à -1 deviendrait 5 à zéro);
2°) Plutôt qu'un handicap selon la catégorie (V1, V2, V3, V4), pourquoi ne pas fixer un handicap selon l'écart d'âge réel entre les tireurs? Cela pourrait se faire à partir des dates de naissance sur la licence mais le logiciel En Garde peut-il gérer ? Par ailleurs quelle tranche retenir (5 ans, 7 ans, 10 ans) et quel handicap par tranche ?
3°) En ce qui concerne le handicap F/H, une idée m'a été suggérée : en cas de touche double, seule la touche F compterait. Pourquoi pas?
4°) La saison 2004-2005 permettra d'expérimenter plusieurs formules lors de nos circuits nationaux, laissant au club organisateur le choix de la compétition. Cependant une trop grande diversité entre chaque formule risquerait de fausser le classement national vétéran. Il conviendra de rechercher une certaine homogénéité dans les choix des formules proposés;
5°) Création de la catégorie V0 = homme ou femme à partir de 35 ans non classé(e) nationalement. Qu'apporterait-elle en termes de niveau de compétition ?
Voilà quelques unes des réflexions du moment. Je n'ai pas parlé des questions de classement et de pondération sur lesquelles il y a aussi beaucoup à dire.
Merci de vos commentaires là-dessus et, pour ceux qui le pourront, rendez-vous à Viry Chatillon le 16/05 ! @micalement


Date de publication : 03/05/2004 10:55
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Re: SAMEDI 1ER MAI A LILLE (open vétérans int. épée suite ).
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Merci et un grand bravo à nos amis lillois pour cette belle journée. On avait envie de rester à Lille où la fête du 1er mai battait son plein. La fête, ce fut pour nous cette salle d'armes exceptionnelle et la convivialité des gens du nord ! Merci Jean Paul d'avoir organisé cette rencontre "au pied levé" riche d'enseignements pour nos futurs circuits nationaux.
Je vous propose de nous retrouver dans un autre fil pour échanger sur les aspects techniques des rencontres : bien des idées et commentaires ont été émis dont nous pouvons débattre.

Date de publication : 03/05/2004 10:05
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Re: Chapionnat departementaux veteran?
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Je crois que c'est essentiellement un problème d'effectif et d'organisation. C'est vrai que dans les départements franciliens, il est peut être préférable de séparer les catégories selon la capacité d'accueil du gymnase. Cela étant, je trouve que c'est très sympa de tirer au milieu d'escrimeurs de tous âges : il y a notamment des liens qui se créent entre tireurs du même club qui n'ont pas les mêmes horaires d'entraînement et cela rapproche les gens lors de la fête annuelle du club.
Sinon je regrette qu'il n'y ait pas de championnats par équipe, avec possibilité de mix 2 ou 3 clubs maximum (du même département bien sûr) pour composer une équipe.

Date de publication : 10/04/2004 10:53
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Re: Groupe de travail / accès réservé
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Une commission est indispensable pour fédérer les attentes des vétérans en matière de compétitions et de formules. Faisons confiance à nos camarades qui ont accepté de s'investir dans cette mission. Pour avoir discuter avec Jean Pierre récemment, j'ai pu constater que les choses avançaient bien et que la commission mettait à profit les prochaines échéances à la Fédération pour faire avancer le dossier. Vivement les premiers circuits nationaux vétérans !

Date de publication : 05/04/2004 22:23
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Re: Fin programmée des coups lancés au fleuret ?
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Oui, exact Nebe, je les ai d'ailleurs lus. S'il n'y a pas plus d'infos sur le calendrier prévisionnel (les fils mentionnés sont très techniques et parlent plutôt règlement et arbitrage), ma question est sans intérêt aujourd'hui.

Date de publication : 31/01/2004 11:02
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Fin programmée des coups lancés au fleuret ?
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Il y a quelques années de ça, lors de la finale de la fête des jeunes (minimes donc) à laquelle mon fils participait, les organisateurs lui avaient pris ses 2 fleurets avant l'assaut pour remplacer ses lames par 2 lames toutes neuves avec tête de pointe anti fouet. Ces têtes de pointe étaient en effet particulières (je crois les avoir donnés au MA) : elles avaient notamment 4 vis au lieu de 2. Et les touches lancées n'allumaient pas, c'est sûr !
Aujourd'hui, j'entends à nouveau parler d'un projet (de la FFE FIE ?) qui viserait à normaliser le matériel afin de limiter voire interdire les touches lancées. Quelqu'un a t-il des infos là-dessus ? Reviendrait-on aux coups portés qui auraient au moins l'avantage de simplifier l'arbitrage ? Merci de vos commentaires sur la question.

Date de publication : 31/01/2004 10:27
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Re: Fleuret : marche et priorité ?
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Tiens oui parlons-en des coups lancés. J'entends à nouveau des bruits qui courent comme quoi les fleurets seraient prochainement équipés d'embase et tête de pointe anti fouet. Quelqu'un a t-il connaissance de ces projets ? Y a t-il des discussions à la Fédé ?

Date de publication : 30/01/2004 00:05
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Re: CIRCUIT NATIONAL FLEURET JUNIOR BORDEAUX
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Bravo pour l'efficacité ! Génial et merci ! Un circuit ouvert m'a dit mon fils car les têtes de classement national était au CIP le samedi.
PS : mon seul regret aujourd'hui : le patinage sur FR3 et rien absolument rien sur le CIP !!!

Date de publication : 26/01/2004 01:14
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Re: Les vétérans se rebiffent
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A ta question :
"Le tout est de savoir jusqu'à quand on réinjecte les perdants du tableau principal dans le tableau "consolant"."
On pourrait suggérer l'idée suivante : si le challenge prévoit de récompenser jusqu'aux 1/2 finalistes, l'entrée dans le tableau "consolants" ou de "repêchage" pourrait se faire jusqu'en 1/4. Ainsi, tous les éliminés auraient une chance d'être récompensés. Si le challenge récompense jusqu'aux 1/4 de finales, alors l'entrée se ferait jusqu'aux 1/8, et ainsi de suite.
Maintenant, comment faire pour que cette disposition soit mise en oeuvre par les clubs organisateurs ? Une simple préconisation ? Faire en sorte que les compétitions à caractère "officiel" (championnats départementaux ?, de ligue ?) adoptent la formule ?

Date de publication : 24/01/2004 11:28
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Les vétérans se rebiffent
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"Bonjour à tous.
Ce dimanche j'étais à Vincennes. Un challenge impeccable, bien organisé, un bon esprit. N'étant pas très en forme -ou pas très bon, ou les deux à la fois - je me suis retrouvé dès le 2ème tour de tableau... sous la douche ! Et là quelle ne fut pas ma surprise d'entendre mes amis tireurs ronchonner :"il faut garder l'esprit vétérans... Certains V1 viennent pour gagner et sont intouchables... on peut être sorti très vite du tournoi et si on a fait des kilomètres pour venir ça fait râler... être sorti dès le 1er tour du tableau c'est normal quand on est v2 ou v3 et finalement la journée correspond à peine à un entraînement au club, alors pourquoi venir pour si peu?"...etc.
Bref, le début d'une fronde. Là où je n'ai pas bien compris c'est quand fut évoqué le championnat de France. Il me semble qu'il y a bien un tableau par catégorie d'âges, non? Quoiqu'il en soit, voici ce que j'en pense. Chaque club est responsable de la formule du challenge qu'il organise. Néanmoins il faut reconnaitre que quand un V2 ou V3 tire contre un V1, c'est un peu comme s'il était surclassé (pas toujours je vous l'accorde mais physiquement la différence est là). Alors que faire ? La plupart des V2 et V3 s'en sortent grâce à leur bagage technique mais ça n'est pas toujours suffisant face à un adversaire qui bouge beaucoup (c'est mon cas) ou au fur et à mesure du déroulement du tableau quand la fatigue se fait sentir.
J'ai donc suggéré une idée : pourquoi ne pas faire un tableau "descendant" ? On s'y amuse de temps en temps au club. Je ne saurai pas très bien expliquer comment ça marche mais en gros, les éliminés du premier tour de tableau forment un tableau parallèle et se rencontrent. Les éliminés du tour suivant entrent à leur tour pour le 2ème tour du tableau, que d'aucuns appellent le tableau des perdants. Il faudrait bien sûr prévoir une récompense pour le vainqueur du tableau des perdants mais la formule aurait au moins le mérite de rajouter des matchs aux malheureux éliminés des premiers tours. Tout en laissant au club ses prérogatives en matière d'organisation et de règlement de son challenge, il faudrait simplement qu'il accepte, s'agissant d'une catégorie vétérans pour laquelle l'écart d'âges est très important, de faire tirer un tableau supplémentaire et de prévoir un prix pour le vainqueur. Bien entendu, cette idée ne vaut pour les compétitions où il n'y a pas de tableaux V1 V2 V3 séparés, ce qui est assez fréquent me semble t-il. Voilà l'idée. Maintenant, est-ce que le logiciel athos permet cela ? Je n'en sais rien. Qu'en dites-vous amis épéeiste ? "

Date de publication : 23/01/2004 22:27
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