Re: INSEP,FFE,FIE
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Bavard
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Attention zig, les entrainneurs nationaux ne peuvent pas faire une conférence pour traiter le cas de chaque tireur, mais ils ont le devoir de s'informer (le mieux placé pour cela est l'entraineur du club), de PROPOSER un planning à discuter avec son président et son entraineur. Le relais vers les parents se fait au sein du club avec entrainneur et président.
L'entraineur national peut tirer la quintescence du tireur avec l'aide de son entraineur de club (sauf s'il vient de changer de club pour raisons financière...) Pour aller dans le sens de Pointe-fine, un escrimeur brillant scolairement ne lâchera pas ses études pour être à 100% dans l'escrime, faut-il pour autant l'évincer des grands rendez-vous ? La FFE se donne-t'elle les moyens de gérer ces cas ? Une carrière de compétiteur (qui peut en vivre) est courte entre le moment où il atteint le sommet et qu'il y reste et celui où il en disparaît.....
Date de publication : 31/12/2003 13:57
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Re: Bonne année!!!!!
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Bavard
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bonne année à tous
Date de publication : 31/12/2003 13:49
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Re: Circuits cadets et juniors en France
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Bavard
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Entièrement d'accord avec vous Maître Nidian.
Mais, si on reprend : les circuits nationaux pour forger nos tireurs à l'élites. les circuits régionaux pour faire la détection et l'animation des Ligues à quoi servent les zones ????? Si la ligne directrice est d'imposer aux Ligues une animation via des circuits régionaux, alors, la sélection pour les circuits nationaux se fera NATURELLEMENT (aucun envie d'aller ramasser une trempe Marseille quand on habite à Nantes, par exemple, s'il existe la possibilité de tirer à son niveau dasn sa Ligue) ! Pour cela (et c'est de la politique sportive fédérale) demandons à chaque Ligue d'organiser une animation autour de circuits régionaux (je connais au moins une Ligue en France où il n'y a pas l'ombre d'un circuit régional -quel que soit le nom qu'on lui donne- et je connais au moins 2 Ligue où ce système fonctionne très bien) Complètement d'accord aussi sur le fait que ceux qui pâtissent des tergiversations incensée de la FFE sont les tireurs, alors, protégeons et donnons-leur la possibilité de s'exprimer dans leur sport.
Date de publication : 31/12/2003 13:49
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Re: Circuits cadets et juniors en France
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Fait partie des meubles
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Citation :
<big> C'est là le RÔLE AVOUé des Commissions d'Armes Régionales de Sélections. </big> En Midi Pyrénées les Commissions se réunissent et jouent leur role à fond... Si elle juge (exemple en senior où les circuits sont "ouverts") que pour le Championnat de France sur les x places disponibles, le junior mérite plus que le dernier des seniors qualifiable, il est fort possible de le selectionner à la place... C'est tout à fait trnsposable en Cadet/Junior.. Il suffit juste d'etre a "l'ecoute" de son niveau Régional... et de connaitre les tireurs et de se rendre compte de leur potentiel. Encore faut il que les "yeux des sélectionneurs Régionnaux" ne soient pas "entachés" d'une casquette "Club" et que les selections soient donc "OBJECTIVES"... Mais là est un autre débat...
Date de publication : 31/12/2003 13:40
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Re: Sélection des fleurettistes juniors au CIP
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Bavard
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Citation :
Tout à fait exact, mais si la Fédé ne nous mène pas en bateau le pré-tournoi n'aura pas lieu pour des raisons FIE qui mettent des contraintes trop difficile à tenir. Si ces contraintes sont valable pour la France, elles le sont pour les autres pays ?? Comment font les allemands (qui fonctionnaient comme nous avec pré-tournoi), comment font les italiens, etc... ? ? ? Et encore une fois, si le classement national doit servir de référence alors qu'il soit fiable et représentatif, comme cela, pas de problème. Quant aux remarques par rapport aux juniors cette saison, en effet, ils sont complètement défavorisés pour une participation potentielle, MAIS, ils ne sont que juniors, il ne faut pas pour autant que la Commission en protège certains sous prétexte que.... Quelqu'un a-t'il des informations supplémentaires sur la sélection envisagée ? (les 16 de l'INSEP seront pris par la Commission pour conserver une certaine morale ?)
Date de publication : 31/12/2003 13:39
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Re: Circuits cadets et juniors en France
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Fait partie des meubles
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ATTENDEZ !!
Ne nous eguarons pas... LE BUT DES CIRCUITS NATIONAUX est de forger une élite nationale et pas autre chose... "l'animation escrime" reviens aux ligues... (l'idée d'ailleurs de donner les quotas directement à celles ci peut aider à en réveiller quelques unes... (n'oublions pas que beaucoup de ligues n'ont pas le moidre Circuit Régional... et qu'un tireur local voulant faire de la compétition na pas le choix et DOIT se TAPPER le Circuit NATIONAL uniquement.. Si en Plus il foire ces Zones.. le Voilà avec 3 épreuves à ce mettre sous la dent, en tout et pour tout dans l'année.. OBLIGEONS LES LIGUES A AVOIR UN CIRCUIT REGIONAL...)) Il est donc obligatoire de maintenir les Circuits Nationaux (que toutes les autres Fédérations nous envient d'ailleurs)... Ils ont fait leurs preuves... LE PROBLEME viens du fait des épreuves de zones OBLIGATOIRES, il n'y a plus assez de confrontations NATIONALES.... Qui forgent notre elite... Alors cessons de nous plaindre en termes de kilometres ( on est tout de meme pas aux etats unis... la France n'est pas si étendue que ça..) Quant aux MA (j'en suis...) leur parametres de "confort" ne doit pas intervenir dans la discution... On parle des TIREURS.. c'est d'eux dont ils s'agit <big>ici</big> ne l'oublions pas... <big>ORGANISEZ VOTRE LIGUE ET IL N'Y AURA PAS D'ESCRIME A DEUX VITESSE...</big>
Date de publication : 31/12/2003 13:32
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Re: Que devient la politique sportive de votre club ?
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Bavard
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Bravo pour la formation, car je crois savoir que ça n'a pas été souvent le cas au RCF. Le club par notoriété a souvent attiré beaucoup de très bons tireurs (quelle que soit l'arme), mais n'en a formé que peu.
D'autre part, on parle d'un club de 450 adhérents avec (il me semble) une cotisation conséquente, et mon cher vieuxbretteur dit que le budget est équilibré si l'on ne prend pas en compte le haut niveau... Posons-nous des questions et regardons un club de province, avec 100 à 200 adhérents (c'est déjà un gros club) qui a des jeunes tireurs de haut niveau, comment peut-il rivaliser ???? Pourtant certains y arrivent, alors, serait-ce que le RCF (par exemple) a trop de tireurs de haut niveau ? Mais, sans mettre en cause personne, quelles sont les aides de la FFE dans ce genre de débats ? Comment la Fédé inscite à continuer dans cette voie pour enrichir son vivier de jeunes tireurs avec un fort potentiel, si même les clubs les plus importants n'arrivent pas à faire face ?
Date de publication : 31/12/2003 13:29
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Re: Que devient la politique sportive de votre club ?
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Fait partie des meubles
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pour evoquer quelques generalites : notre salle doit à peu pres s'equilibrer financierement (formation ,loisirs,compet jeunes)) avec ses 450 membres...j'ai l'impression que le budget competition senior depend presqu'entierement de la generosite de l'omnisport (?):c'est un peu delicat car des gens paient des cotisations enormes(golf par exemple) et apprenent qu'une partie finance les deplacements de l'escrime....certaines armes trouvent des aides pour elles ,pas pour les autres(budgets separes) :la separation entre les armes est etanche, ...les dotations ne sont pas egales entre les armes (au nombre de licencies?).....je ne puis rien affirmer ; j'espere que la vente du stade de Colombes va se faire sentir(?)mais il parait qu'il y a eu une interview du president dans "L'Equipe"....ce que je vois dans mon arme :c'est tout miser sur nos cadets , soutenir nos feminines autant que possible,tenir a flot l'equipe 1 masculine...mais le maitre mot ,c'est formation des jeunes en esperant en garder quelques uns à l'age adulte ce qui a toujours ete notre probleme
Date de publication : 31/12/2003 13:16
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Re: echo de cabries
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Bavard
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Quel optimisme zig.
Il faudrait savoir qui va constituer la Fédé et quelles sont leurs intentions ? Je crois qu'un autre forum a largement débattu de cela, mais, je ne suis pas sûr qu'il en soit sorti grand chose .... ? ?
Date de publication : 31/12/2003 13:14
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Re: Circuits cadets et juniors en France
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Bavard
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De toute façon, si le club s'oriente vers les compétitions sous forme de circuits, alors, il y a des moyens à mettre en face, ou préciser clairement à ses troupes que le MA ne pourra pas aller partout et par conséquent, à partir de junior, certains déplacements se feront avec un accompagnateur autre que le MA !
Mais, pour conserver le niveau, quelqu'un l'a déjà dit (ce cher Nidian je crois) on ne peut pas être le meilleur de France en restant dans son département..... (même si certains le croient....) Le fait de ne mettre que des circuits nationaux et pas de zone, fonctionnera bien SI les meilleurs participent aux circuits.
Date de publication : 31/12/2003 13:11
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Re: Circuits cadets et juniors en France
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Fait partie des meubles
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Nous sommes en majorité a peu près d' accord pour dire que le système est boîteux, et qu a terme, il nous conduit tout droit vers une escrime a deux vitesses, seulement quelle solution trouver, chaqun voyant selon sa situation les choses d' une manière un peu différente.
A/ Faire plus d' épreuves de zone et moins de circuits... intéressant pour des clubs excentrés qui a la fin de la saison finissent par avoir le "kilomètre pénible", mais moins intéressant pour l' élite proprement dite. B/ Plus de circuits avec suppression des zones (comme avant)... Pourqoui pas si les circuits sont relativement centralisés , mais c'est tout de même un peu galère pour un Maître d' Armes excentré qui doit se "farcir" horizon 2008 avec ses minimes...et qui a quelques cadets et juniors qui ont un niveau convenable.
Date de publication : 31/12/2003 12:11
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Bonne année!!!!!
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Habitué
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BONNE ANNEE 2004!!!!!!!!!!!!
Date de publication : 31/12/2003 12:06
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Re: Des nouvelles tenues!!!!!!!!!
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Dort sur place
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ouais, pas mal, mais y a qd meme des gars qui ont fait mieux(un certain vainqueuer de la coupe du monde d'epee avec un masque a gueule de cloun)
Date de publication : 31/12/2003 12:03
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je suis masochiste, je joue au golf avec des balles vertes. P. Desproges.
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Re: echo de cabries
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Habitué
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Et en janvier 2004, tout sera sur le site de la fédé!!!!!!...................
Date de publication : 31/12/2003 12:01
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Re: echo de cabries
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Bavard
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Par écrit, c'est nécessaire, parce qu'à l'oral, il est facile de dénoncer une mauvaise compréhension... ou ma langue a fourché... enfin, tous les subterfuges de nos politiciens...
Sur le site de la Fédé, ça évite de faire des courriers, c'est instantanné, beaucoup de clubs ont internet (ou des adhérents qui l'ont et font le relais), ça paraît une excellente solution. Et tant mieux si celui qui fait un exploit peut se qualifier aux Championnats du Monde, c'est du sport, si ça devient des maths, on perd tout l'intérêt.
Date de publication : 31/12/2003 11:55
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Re: Que devient la politique sportive de votre club ?
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Bavard
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Cher vieuxbretteur (merci pour les compliments)
je comprends que ce soit très déagréable en tant qu'adhérent de se voir envoyé sur les roses dans ces conditions. C'est un certain manque de communication. C'est dommage, peut-être que c'est pour mieux t'aguérir... En lisant Pointe-fine et les remarques de plusieurs (dont vieuxbretteur), il ne semble pas si facile de prendre une position claire et partagée, en tout cas à l'heure actuelle. Il serait véritablement dommage de perdre cet aspect compétitif par une politique fédérale dévastatrice. Nous pratiquons un sport de combat qui nécessite des oppositions pas des suppressions (sinon, il n'y a plus de combat... )
Date de publication : 31/12/2003 11:50
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Re: echo de cabries
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Fait partie des meubles
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Citation :
Pas forcément dès septembre, mais avant le 1er circuit de la catégorie. Maintenant, en EH et ED, avant les premiers assauts de chaque 1er circuit national cadets et juniors, les conditions de sélection sont données par oral à tous les tireurs présents, et je crois qu'il y a eu une feuille affichée pendant toute la compétition juniors. Il faudrait effectivement que les commissions d'armes en donnent une version écrite sur le site de la FFE, au moins ce serait clair et à la disposition de tout le monde.
Date de publication : 31/12/2003 11:49
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: Circuits cadets et juniors en France
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Bavard
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J'arrive un peu après la bataille
mais je suis d'accord avec la plupart pour dire que les classements nationaux ne sont pas représentatifs. Même si le calendrier international est très chargé, il est quand même nécessaire pour tous que les meilleurs participent à des circuits nationaux. Pourquoi ne pas tourner et annoncer en début de saison, en fonction du calendrier international la participation des meilleurs à certains circuits ? Des tireurs de l'INSEP font tous (ou presque) les circuits nationaux..... Certainement aussi que pour les catégories cadet-junior, le mode de fonctionnement est à revoir : diminution de la participation aux zones ET aux circuits, diminution du niveau GLOBAL (il n'y a pas que l'élite... pour avoir une élite, il faut de la rivalité au niveau en-dessous, il faut une certaine opposition et confrontation pour obtenir les meilleurs). Qu'en pensez-vous ?
Date de publication : 31/12/2003 11:37
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Re: INSEP,FFE,FIE
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Bavard
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Quels que soient les choix et la politique de la Fédération, il est préférable d'avoir les meilleurs tireurs en compétitions, c'est le meilleur moyen d'obtenir les meilleurs résultats.....
J'ajoute que tous ne peuvent profiter des structures mises en place par la FFE et qu'elles ne doivent être qu'un appui pour préparer à la catégorie senior, alors, ne mettons pas des bâtons dans les roues aux clubs jusqu'en senior au moins, ça contribue à stopper le développement du heut niveau dans les clubs.
Date de publication : 31/12/2003 11:29
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Re: Escrime à partir de 40 ans
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Fait partie des meubles
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Voici ce qu'on peut rrouver dans le règlement médical de la FFE (extrait) :
"Article 3 Cependant, la Commission Médicale de la Fédération Française d'Escrime : [...] 6. Préconise : - Une épreuve cardio-vasculaire d’effort à partir de 35 ans,"
Date de publication : 31/12/2003 11:28
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: INSEP,FFE,FIE
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Habitué
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"les entraineurs nationaux ont-ils le droit d'imposer un planning (de compétitions et d'entrainements) à un tireur sans JAMAIS en parler avec son entraineur et son président de club ????" dit Dague
On pourrait rajouter les parents quand il s'agit de tireurs mineurs
Date de publication : 31/12/2003 11:22
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Re: echo de cabries
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Bavard
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Je vois que vous attaquez fort les fonctionnements des Commissions d'Armes.
Par expérience personnelle, je peux vous dire que j'ai entrainné Alexandre MIR à Roanne, sa saison de cadet2 il a fini 1er du classement national épée cadets et en cours de saison, j'ai eu le malheur d'appeler le Président de la Commission qui m'a sévèrement envoyé sur les roses (peut-être considérait-il que je n'avais pas à lui parlé), parce que je lui demandais simplement les critères de sélection pour partir en Coupe du Monde et la sélection pour les Championnats du Monde. Je n'ai pas eu de réponse précise, nous étions à peine au mois de janvier et il m'a dit que la sélection était déjà faite, les cadets étaient repérés sur le 1er circuits cadets, le 1er circuit juniors et le 1er circuit seniors.... Que voulez-vous répondre à cela ?? Les années suivantes, Alexandre est allé à Nevers, a fini Champion de France par équipe juniors, est entré au pôle de Reims... peut-être va-t'il finir par être récompensé ? Mais le fonctionnement de cette Commission à l'époque était fort opaque. Pour ce qui concerne la Commission de fleuret féminin, je reconnais m'être relativement tenu à l'écart dès la 2ème année du mandat (pour raisons professionnelles et personnelles) mais, j'avais fortement insisté et demandé (je n'étais pas le seul) que les clubs concernés soient mis au courant, chose qui est faite chaque saison, en début de saison. Quant à la politique fédérale actuelle, je suis malheureusement trop à l'écart pour être correctement informé et pour avoir un rôle à jouer, d'autant que le renouvellement arrive avec les élections proches. Il ne faut pas s'attendre à des changements d'ici là.
Date de publication : 31/12/2003 11:21
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Re: Que devient la politique sportive de votre club ?
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Bavard
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En ce qui me concerne, je viens de prendre la présidence du club et je suis terriblement embêté. Je suis entourré de dirigeants de ma génération + quelques anciens ou parents d'élèves, et nous sommes conviancus que la vitrine du club est le résultat des hauts niveaux. Cependant, les temps nous montrent qu'il est difficile de maintenir une politique de haut niveau, à moins de pouvoir recruter (j'allais dire sans vergogne) et donc d'avoir les finances qui suivent.
D'autre part, nous avons une recrudescence d'escrimeurs-loisirs qui approtent une bonne ambiance et qui ont aussi des attentes. C'est pourquoi les remarques de Dague me sont très sensibles........ Par affinité, je maintiens du haut niveau, mais dans les faits, je me rends compte que je n'ai que peu d'aide pour continuer dans cette voie et que l'autre serait la solution de facilité.
Date de publication : 31/12/2003 11:06
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Re: echo de cabries
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Fait partie des meubles
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MAIS la Fédé Suisse n'a pas à justifier le fonctionnement et la nécessité de pôles..... C'est peut-être la différence... [/quote] Tout à fait mon cher dague, on doit justifier l'existence des pôles par des résultats, donc on essaie d'y placer les meilleurs que l'on sélectionne d'office pour les coupes du monde . Et en cas d'égalité au moment des sélections les tireurs des pôles sont à nouveau privilégiés ... Ce sytème centralisé coupe trés cher au contribuable et ne me semble plus pertinent, surtout si l'on fait l'impasse sur les épreuves dites prioritaires en début de saison (cf championnats d'europe junior...). Maintenant, eu égard aux moyens mis en oeuvre en France, lorsque je vois des jeunes roumaines (misère, misère) faire 1ère et 2ème en ED indiv à ces championnats puis gagner en équipe, je pense que l'on doit se poser des questions.....
Date de publication : 31/12/2003 11:02
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Re: Que devient la politique sportive de votre club ?
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Fait partie des meubles
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Merci ,cher Dague , de vos messages intelligents, documentés et pleins d' à propos.....si je dis pour mon club ,c'est pour ceci : je ne suis pas dirigeant ; les trois armes fonctionnent des jours differents :au moins une d'entre elles a affiché son schema de fonctionnement financier ; pour la mienne,secret defense :quand je m'en suis ouvert à un MA ,il m'a renvoyé dans les cordes "vous avez ete informes ,il y a deux ans ,il n'y a rien de changé"....voilà pourquoi je suis muet
Date de publication : 31/12/2003 10:54
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Re: INSEP,FFE,FIE
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Bavard
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Bien sûr que la FFE DOIT proposer ses infrastructures aux MEILLEURS tireurs.
Ensuite, s'ils peuvent en profiter, c'est tant mieux, dans le cas contraire, la FFE doit-elle les mettre hors course ????? (c'est une première erreur) La délocalisation est un sujet plus épineux : c'est proposer une infrastructure de "proximité", c'est aussi (NORMALEMENT) mettre en concurrence les résultats obtenus par les uns et par les autres (autre erreur, en France, tout le monde est beau, tout le monde est gentil) En revanche, l'avantage de cette délocalisation évite que toute l'élite se retrouve dans des clubs parisien, l'influence des vestiaires, de l'ambiance générale et l'impossibilité (souvent voulue par les entrainneurs) de retourner s'entrainner dans son club d'origine finissent par attirer les tireurs de haut niveau dans des clubs proches du lieu de "résidence". Autre question, les entraineurs nationaux ont-ils le droit d'imposer un planning (de compétitions et d'entrainements) à un tireur sans JAMAIS en parler avec son entraineur et son président de club ???? Les déplacements, c'est toujours le club d'origine qui les paie..... J'ai cru constater qu'il n'y a AUCUN échange entre MA de clubs et entraineurs nationaux, c'est déjà le début du clivage........
Date de publication : 31/12/2003 10:48
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Re: echo de cabries
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Bavard
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Citation :
MAIS la Fédé Suisse n'a pas à justifier le fonctionnement et la nécessité de pôles..... C'est peut-être la différence...
Date de publication : 31/12/2003 10:31
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Re: echo de cabries
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Bavard
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Citation :
J'ai peur qu'ils ne le fassent pas : 1- par "devoir de réserve" 2- suivant leur position, ils pourraient être totalement rayés des personnes évoluant à l' FFE 3- ils n'ont déjà pas la côte, ils iraient au suicide Le Monde de la FFE est si confidentiel qu'il est très facile de savoir qui joue le délateur. Non, le mieux serait que les Présidents de Commission donnent leur opinion, alors là, nous pourrions débattre. Si vous en connaissez, faites-leur signe, ils se font discrets ces jours-ci.......
Date de publication : 31/12/2003 10:26
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Re: Que devient la politique sportive de votre club ?
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Bavard
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Pour Odel : Je ne suis pas tout à fait d'accord, c'est TRES dur d'avoir des tireurs sélectionnés pour les Coupe du Monde parce que les sélections sont faites de manière étrange........ Les commissions préfèrent prendre d'abord les tireurs de pôles (quelles ques soient leurs places au classement et en circuit) + 1 incontournable + des exceptions (de préférence d'un même club) pour pouvoir dire ouvertement qu'il n'y a pas QUE des tireurs de pôles sélectionnés.
D'autre part, c'est vrai que la priorité reste le Maître d'Armes du club, c'est lui qui souvent fait tout le boulot, alors, c'est à lui que doit revenir en priorité les "avantages". Il semble effectivement être de haut niveau de verser un salaire confortable à un MA en province. Pour jseni : Une partie de ci-dessus répond à ton début. Pour ce qui est des déplacements, il faut aussi que le club se donne les moyens (des apports extérieurs en plus des subventions) même si c'est terriblement difficile et qu'en la matière, la FFE ne nous donne AUCUNE aide (qu'elle soit pratique ou financière). Un club ne peut PAS freiner un tireur qui souhaite participer aux circuits..... zig49 : Il faut certainement revoir les échanges Maître d'Armes - dirigeants, peut-être n'êtes-vous pas sur la même longueur d'ondes.... Rappelons que les dirigeants sont BENEVOLES et que malgré toute leur bonne volonté : a- ils font des erreurs( ce ne sont que des humains) ; b- ils n'ont pas toujours le temps qu'il faudrait pour traiter les dossiers ; c- ils sont passionnés à leur manière et c'est là qu'il faut faire jouer la corde sensible..... Rappelons aussi que les MA sont salariés et qu'ils doivent (dans une certaines mesures) discuter de leur salaire ET de leurs conditions de travail AVEC les dirigeants. EN entreprise ou dans le domaine public, cela s'appelle un entretien annuel et il est OBLIGATOIRE a un certain échelon...... En conclusion, il ne faut pas négliger la pièce maîtresse du club : le MA Pour vieuxbretteur : je suis déçu..... Il nous a habitué à des commentaires pertinents ou polémique suivants ses jours. un de sa part, ressemble à "je sais tout mais je ne dirai rien" ou un "de toute façon, j'm'en fous" (sans rancune) Pour choyoyo : Si tu t'intéresses à ton club, soit tu n'as pas compris ce que t'ont dit les dirigeants, soit tu ne l'as pas lu. Sinon, tu n'as jamais pris la peine de les questionner à ce sujet, ou alors, c'est difficile à constater dans les actes Pour les autres : je suis sûr que beaucoup ont vu leur club changer de direction ces 2 dernières saisons, pouvez-vous nous en parler ?
Date de publication : 31/12/2003 10:18
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