<HR>ThierryDaniel a écrit :
Il est vrai que lorsqu'on lit ces lignes on peut se poser quelques questions.
Mais il faut le faire de façon courtoise, sans employer un ton parfois trop aggressif qui est utilisé souvent ici et que je ne cautionne pas.<HR>
Je suis d'accord avec toi et, parmis la petite centaine de Post que j'ai émis, c'est le seul qui va aussi loin... seulement, à chaque fois qu'il y a un post à ce sujet, tout le monde réclame des preuves... et bien en voilà une...

Je tiens aussi à souligner que je ne remets pas en cause le travail que fait le MO en parallèle et qui apporte beaucoup à cette discipline comme je l'ai déjà dis dans d'autres Post...

Je serais aussi de la fête pour aprécier à leur juste valeur tous les numéros présentés...

La competition individuelle a ete peu suivie effectivement. Je crois que la fede avait mis le paquet sur la competition par equipes (la il y avait du monde...).

A tort malheureusement car les resultats Francais sont bien meilleurs cette annee en individuel qu'en equipe!

Traduction rapide:

Ukraine: un escrimeur adolescent a succombe vendredi des suites d'un accident lors d'une competition dans la ville de Kharkiv ce vendredi.

Avant cet accident, seulement 7 accidents de ce type avaient eu lieu depuis 1937, et la plupart de ces accidents avaient eu lieu lors de competitions d'elite entre des tireurs tres qualifies.

Yevgen Prokopyev fut mortellement blesse lorsque le fleuret de son adversaire se cassa, puis penetra la cavite thoracique du jeune tireur, touchant son poumon, selon les informations des media locaux.

Des docteurs, presents sur le lieu de la competition on essaye de sauver la vie du jeune homme sans succes.

Lors d'une attaque, le fleuret de l'adversaire du jeune s'est brise. Malheureusement, il etait trop tard pour celui-ci pour arreter son mouvement qui etait deja lance. La lame a blesse mortellement le jeune homme. Cet evenement est particulierement impressionant etant donne que toutes les mesures de securite etaient prises lors de la competition et que les deux tireurs avaient tout leur equipement de protection sur eux lors de l'accident.

Le directoire technique de l'epreuve a pris la decision d'arreter le deroulement de l'epreuve.

C'est la premiere fois qu'un escrimeur junior decede lors d'une competition d'escrime. Les accidents de ce type sont tres rares.

Selon "Epidemiology of sport injuries," seul 7 cas de deces sont enregistres en escrime, dont 4 des suites d'une penetration de lame. 2 de ces cas sont anterieurs a l'utilisation de sous cuirasse. La dans la totalite de ces cas, la penetration d'un ou deux des poumons avait ete observee, ainsi que la rupture d'au moins une artere majeure.

Certains facteurs semblant augmenter le risque de ce type d'incident, en prenant comme base statistique les 7 accidents precedents seraient la presence d'une opposition entre tireurs gauchers et droitiers, l'utilisation d'une poignee cross, et l'utilisation abusive par l'un des participants de nombreuses contre-attaques. Bien entendu, etant donne la petitesse de l'echantillon de depart, de plus amples recherches sont necessaires pour valider ces hypoteses, et trouver des solutions pour mitiger ce type de risques.

L'article termine par un court recit des evenements de 1982 a Rome et specifie que en general les deces d'un tireur en escrime ont ete suivis de modifications de l'equipement des tireurs pour augmenter la securite.

oups ! rectification et batage de coulpe de ma part ! milles excuses et moultes confusions

La modif avait bien été faite sur le site de l'AAF, je remercie la ou les personnes s'en étant occupé.

j'avoue ne pas aller voir souvent le palmarès et était resté sur celui présenté sur le site de la FFE.

Encore un exemple qui incite à la prudence dans ses propos et a rester courtois

Crevio74 a certainement raison sur les tenues. Les auteurs de l'articles notent simplement que les normes, la qualité, etc. évoluent aussi pour que des accidents ne se reproduisent pas. Ce qui me parait difficile à discuter. Les mêmes auteurs ne semblent pas préjuger que le matèriel soit en cause.

Si ma mémoire est bonne, en Bretagne il me semble, il y eut un déces du même style au début des années 90, la lame, en épée, etait rentrée dans l'orifice du gant, et avait atteint les poumons, fait rapporté oralement...
En conséquence, la sous cuirasse etait redevenue obligatoire pour les porteur de tenue FIE et 350N.

Mais CREVIO 74 a raison sur les tenues.
Les tenues et le matériel (EPI) depuis une quinzaine d'année, se sont très nettement amélioré.Il est plus sûr de nos jours de pratiquer l'escrime

De plus le risque zéro n'existe malheureusement pas : on peut très bien se casser une cheville en se levant de son lit!...

Citation :
non, pas du tout.
L'an dernier, il y a eu un circuit SDS à Strasbourg, et je pense que le coeff était malgré tout de 0,8.

Crevio74, je crois qu'ils disent simplement que les accidents peuvent conduire à des évolutions de normes et de matériel. C'est tout.

N'oublions pas non-plus de rester corrects.
Si libérer son énergie peut être admis, quand on crie "quel con" quand on s'est pris une touche peut être réprimé : on doit conserver un language chatié et respecter son adversaire...

Citation :

C'est ce que je pense aussi :
Il ont l'air de s'appuyer exclusivement sur une étude US (Epidemiology of Sports Injuries) et malgré mon sérieux handicap en anglais, j'ai l'impression que les stats utilisées ne portent que sur les compètes.

N'y a-t-il pas une baisse du coefficient si le nombre de tireurs n'atteint pas un quota ?

Je ne connais pas de statistiques à ce sujet mais le nombre annoncé de 7 décès depuis 1937 me semble sous-estimé : ne correspondrait-il pas aux nombre de décès au cours des rencontres "médiatiques" uniquement ?

Non, bien-sûr que l'accident ne remet RIEN en cause au niveau du matériel tant qu'une analyse de ce qui s'est passé n'aura pas été faite.
Comme il est écrit dans l'article, il est déjà arrivé en 1982 qu'un accident influe sur les normes de conception du matériel, mais il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs !
D'autant plus que ce genre d'accident reste extrémement rare il me semble...

Je viens de parcourir en travers l'article, comme toi NEBE mon anglais est un peu rouillé.

Par contre j'espère que l'adversaire de ce jeune ukrainien est suivi psychologiquement. Je n'aimerais pas être à sa place en ce moment.

Toutefois,ceci est hors sujet, il apparaît peut-être nécessaire de prévenir lors d'une mise en place d'une compétition les autorités sanitaires d'un risque de perforation?

Pour la traduction en Français, je ne vais pas refaire l'article mais le résumer :
Un jeune Ukrainien (17 ans) est mort vendrdi dernier lors d'une compétition suite à la rupture du fleuret de son adversaire qui lui a perforé la poitrine.
C'est le 7eme cas de décès enregistré depuis 1937 habituellement à plus haut niveau. (Là j'en doute sérieusement mais c'est perso alias part_a_2-6xt)
Le cas d'une rupture de l'arme s'était produit en 1982 et avait abouti à renforcer les normes de sécurité sur la conception des armes.
Il est à noter que les décès surviennent plus souvent sur des affrontements droitier/gaucher et par la propention d'un des adversaires à fonctionner par parade/riposte (Note qu'au fleuret, si on fait pas ça...)

Voilà en gros l'article, traduction non-garantie (je l'ai faite de mémoire après avoir lu l'article)

1ère tentative de traduction à partir d'une traduction Google sérieusement retouchée

Ukraine: Un escrimeur adolescent est mort après qu'une lame cassée a pénétré sa poitrine pendant un assaut aux jeux juniors dans la ville ukrainienne de Kharkiv vendredi.

Avant cet accident, seulement sept morts avaient été enregistrés depuis 1937, et les la plupart de ces derniers se sont produites avec des concurrents expérimentés en compétitions de haut niveau.

Yevgen Prokopyev a été mortellement blessé quand la lame de son adversaire a cassé et a perforé le jeune de 17 ans dans la poitrine, perforant son poumon, selon les médias locaux.

Les médecins ont essayé de sauver la vie de l’escrimeur sur la piste mais ont échoué, incitant des organisateurs à annuler la compétition.

Pendant une attaque, la lame du sportif s'est cassée. Mais il ne pouvait déjà plus s’arrêter et cette lame brisée a mortellement blessé son adversaire Yevgeny Prokopyev. L'événement a particulièrement choqué l’assistance pendant que tout l'équipement de sûreté s’employait à agir.

L’arbitre principal prit la décision d’arrêter immédiatement la compétition qui aurait dû se poursuivre jusqu’au 17 mars.

La mort d’un escrimeur est un accident très rare, c’est la première fois que cela arrive en catégorie junior.

Citation :
Le raccourci est un peu facile quand même,un accident aussi rare ne devrait pas remettre en cause l'ensemble du matériel proposé sur le marché faut pas abuser non plus,il y a peut etre d'autres facteurs à prendre en compte dans ce genre d'accident.Enfin bon là c'est vraiment triste.

Oui Lindir, l'accident dont tu parles date d'une dizaine d'année c'était à l'épée lors d'un assaut à l'entraînement il me semble.
Je pense que Michel pourra nous en dire plus.

Pour la version française, il va falloir que quelqu'un d'ici se dévoue.

J'ai parcouru rapidement l'enquête un peu décevante jointe à l'article cité. Sans vouloir refroidir l'atmosphère, existe-t-il des statistiques fiables sur les accidents mortels en escrime et leurs causes ? Quelqu'un ce week-end me parlait par ex. d'un accident survenu il a des années à un gamin du lycée naval à Brest.

N' y aurait-il pas possibilité d'avoir une version française, car mon anglais est un peu rouillé.

Ceci dit c'est une tragédie qui inciterai les gens à la prudence.
Je vais soumettre ce cas à mon Comité Directeur.

va voir o vestiere c encore mieu expliker , sujet: Vomito ^^

Je viens de regarder la vidéo et je suis surpris du peu de monde dans la salle (voir même personne).

Pour le plus grand tournoi d'épée au monde, c'est quand même pas terrible.

C'est si grave que ça pour l'escrime ?
Ca explique la couverture médiatique pour ainsi dire inexistante.

Des détails....Des détails....Des détails....Des détails....Des détails....Des détails....Des détails....Des détails....

Il y avit des morceaux...? Prélevement pour voir s'il avait pris des produits illicites...

PS:

Citation :

Tu ne ferais pas une fixation sur ton temps de sommeil toi ? Il devait te manqer quelques minutes de somnolence pour gagner ta Finale l'autre jour ^^

PS: moi je préfere me lever la nuit pour suivre les épreuves... sa ajoute un truc en plus... je trouve... enfin moi je dis ca... je dis rien... lol

Ce que vous dites est vrai, réel, vérifié.
Néanmoins, il ne faut pas exagérer la situation. Quel est le pourcentage des tireurs qui poussent des cris aussi fort que Hugues Obry ? Je pense qu'il n'est pas aussi élevé qu'on le croit. En fait, ce fait se vérifie au plus haut niveau et encore. Les tireurs crient pour eux-mêmes et n'ont pas contre eux-mêmes ou contre leur adversaire. "Cette attitude incorrecte" fait partie de notre sport et de ses évolutions. Elle ne doit pas être mal jugée (à mon avis).

Comme quoi cela peut (encore) arriver ...

+ de news ici : [url=http://www.fencing101.com/content/view/164/2/]

Il est vrai que lorsqu'on lit ces lignes on peut se poser quelques questions.

Mais il faut le faire de façon courtoise, sans employer un ton parfois trop aggressif qui est utilisé souvent ici et que je ne cautionne pas.

Pour prendre la défense de MO, sans son travail, il n'y aurait sans doute ni règlement ni championnat .
Ceci n'exclue pas le trvail fait par les autres personnes concernées, y compris la superbe orga que le CREATS nous fait pour la cuvée 2004, un grand salut et merci à eux au passage.

Par contre, il y a en effet, une "accumulation" de petits trucs qui agace.

Exemple : pour ma troupe, les Lames du Temps, nous étions 3ème en troupe atemporel, et sur le palmarès, ce sont les lames sur seine qui sont indiquées, alors qu'elles ne présentaient là aucun numéro.

Malgré nos demande à l'orga de l'époque (bourges) et à l'AAF, cela n'a pas été modifié.

Ce n'est pas très grave, ni ne montre la mauvaise foi de quiconque, à mon humble avis, ce serai plus la preuve qu'il manque des gens pour s'investir au niveau administratif, le coté le plus rébarbatif et qui prend du temps.

Cependant, c'est un petit truc de plus qui fait qu'une taupinière devient montagne.

Peut-être qu'un peu d'effort de chaque coté serait utile pour que l'ambiance soit plus légère à la veille des championnats.

En tout cas, et pour conclure sur une note positive, je suis impatient d'y être pour apprécier les prestations des autres troupes et montrer les notres.

L'important, c'est ce qui se passe sur scène

une mini vidéo de la finale Obry Fiedler
sur le site du MONAL
monal 2004

rubrique médias

Citation :

genre barcelone la ligne blanche qui est à l'intérieur de la piste d'athlé (je crois qu'on l'appel le liseret mais je ne suis pas sur) a été fini d'être peint 30 minutes avant le début de la cérémonie d'ouverture et ces J.O. ce sont très bien placé. et puis c'est en europe et donc pas de décallage horaire et ça c'est génial pour les suivre!!!

Citation :

bas tu sais athènes outre un choix politique ça a quand même une certaine histoire avec lkes J.O....