allons ,les jeunes ,on se calme ! on discute ,on se dispute ....mais on ne se menace pas,on ne couvre personne de boue

et un tres beau contrat...

Avanti a de tres bonnes idees, mais ,helas ,elles ne sont pas toutes dans l'air du temps: il me semble qu'il cree un nouveau contrat medical (dans un domaine ou il n'etait deja pas tres evident, les athletes n'etant pas vraiment des malades....peut -etre alors genre medecine du travail avec ses problemes)....2) je pensais naivement que les dopes faisaient plus souvent appel à des soignants exterieurs qu'à ceux de leur fede,et qu'ils utilisaient alors de façon perverse l'obligation de secret medical....3) que signifie alors responsable ? les athletes ne peuvent pas etre sous tutelle(sauf morale, et c'est un contrat ) et ,je crains que la derniere loi dite"de democratie sanitaire" sur les droits des malades aille à l'encontre du projet Avanti....mais à titre personnel,je supporte cette orientation ,qui necessiterait alors des amenagements juridiques: par exemple l'inscription sur la liste de haut niveau entrainerait une EXPERTISE periodique(qui n'est pas couverte par le secret)

je me suis laisse dire ,ce qui est vraiment un debat scientifique, qu'on pouvait etre positif "grace" à la viande aux anabolisants(rappelons que c'est autorise aux USA par exemple) suivant le procede d'abattage: casher principalement

je voudrais preciser que ,comme pas mal de gens,sdep confond le RCF/Croix-Catelan(tennis et piscines) ou le RCF/La Boulie (golf)..etc avec les sections sportives comme l'escrime ou la cotisation se situe dans la fourchette normale....quant au bar ,il est sous concession: le cafe coute 1,5 euro comme la biere,et les boissons rafraichissantes (clientele jeune) sont egalement bon marche !! sinon,je n'y serais pas scotché !!!!

....et incompatibilite d'humeur avec beaucoup de monde

je n'ai pas dit que "la recherche d'un coup de fouet" (mais ,je ne sais,etant absent,une salle caniculaire l'explique tout autant...) ait ete absente, je n'en sais rien...vous non plus (!) MAIS je maintiens que la presence de ce produit demode,repute par tout medecin inactif, delivre sans prescription sur une liste de produits dopants EST ANORMALE(moi je pense qu'on l'a oublie là depuis la premiere liste)....mes confreres "experts" en dopage(comment peut-on le devenir ??) ne sont pas pour autant des abrutis !mais toutes les procedures sont lourdes.....si je vous suis bien :en France en 2003, n'importe qui pourrait alors acheter dans n'importe quelle pharmacie, sans prescription un AUTHENTIQUE DOPANT ?

quand j'ai ecrit "contrepaetie tangible",je pensais un peu au fric ( à combien de champions, l'escrime amene-t'elle un peu d'argent ?)mais surtout à ceci :quand on frequente des athletes de CREPS ou d'INSEP dont certains essaient (ou reussissent)à suivre des etudes,dont pas mal vivent avec un emploi-jeune....quand on voit la course journaliere dans les transports et les jongleries d'emploi du temps...etc , on voit emerger chez eux un sentiment de "trop c'est trop" devant suivis et controles ...(en fait ce que je pense ,c'est que RER+RATP+INSEP+club+compet+deplacements ,le tout represente une charge excessive (en region parisienne) qui n'est peut etre pas la meilleure situation possible

les sports cites peuvent rapporter gros

au sabre la nouvelle regle a ete appliquee tres vite

pardon : d'autres sports sont bases sur la relation duelle : tennis golf athletisme..etc.... j'ai entendu (et je pense que certains le pratiquent) des MA rever d'un paiement à l'acte pour leur leçon (je l'ai vu egalement aux USA)

je ne sais : aucune donnee personnelle sur ces questions (je ne m'occupe que de pathologies graves); un petit dopage etudiant existait de mon temps.....les instances europeennes defendent bec et ongle "la liberte d'entreprendre", en est la consequence? ..."deux poids ,deux mesures " certes mais de la part de qui ?(j'ai entendu pas mal d'athletes de haut niveau se plaindre d'etre fliques surveilles controles...etc sans contrepartie tangible,surtout en escrime, c'est un des elements du dossier :eviter à tout prix un ras-le-bol vis-à-vis des mesures reglementaires)

que dire ? je ne lis pas lis pas l'Equipe le matin...seulement Escrime-Magazine et l'indigeste revue de la FIE...je ne suis pas dirigeant,pas elu ,pas diplome (j'y avais songe pour combler ma retraite mais j'y arriverrai meme comme arbitre trop tard)..en plus je n'ai pas la plume d'Avanti...alors ? disons que je ne suis pas tres optimiste ; meme dans la repression anti-terroriste je pense qu'on dispose de plus d'elements pour comprendre . En matiere de dopage on (sauf peut-etre les fournisseurs) plaque des raisonnements exterieurs :tel produit ayant tel effet(suivant les cas sur la souris ou sur l'homme) est suppose donner les memes effets sur un athlete de haut niveau .Est ce vrai ?y-a-t'il un effet placebo en dopage ? ces dopages sont-ils pris de la façon la plus efficace (ou bien non ?)....ce que je veux dire est que finalement,à part la question de la masse musculaire (importante ou non en escrime ? ) , tous les discours "scientifiques" ne reposent pas sur grand chose...ce qui n'empeche pas que le dopage gangrene le sport :comme dans la vie (et plus encore car les adversaires sont des proches et non pas des etrangers) on n'a pas le droit de tout faire pour gagner

tous les sports sont concernes ,certains nient le probleme,d'autres font un ecran de fumee, lesquels ont une reponse appropriee ?

d'autant plus d'accord qu'il me semble qu'il y a une fenetre : les Russes ne sont peut-etre pas au mieux ....mais les Hongrois semblent progresser

à titre personnel je pense qu'on ne rendra jamais assez hommage aux nombreux benevoles du sport français (et en plus maintenant on les rend juridiquement responsables de tas de choses) ...depuis le temps qu'on parle d'un statut des benevoles !!

ma licence FIE est prise et payee par la FFE: elle est plus chere et je ne sais pas si on peut la demander à titre individuel ?

entierement d'accord et trois fois d'accord ....mais je ne dirige ni C+ ni TF1 et je ne suis pas JC Darmon

mais justement je crois que l'argument des promoteurs de "sport" avec dopage ,c'est:"soyons realistes, nous vendons un spectacle et rien d'autre; puisque le dopage est banal dans le show-bizz par exemple ,alignons nous sur eux "

brievement car je ne suis pas un virtuose du clavier : 1) comme disait Trisha les athletes savent lire les notices (mais celles-ci n'existent qu'en France) Celles-ci sont destinees aux patients et non aux medecins 2)une sanction pose ,tout comme pour la peine capitale ,le probleme de son exemplarite 3)les"specialistes"se repartissent en deux categories :ceux qui constatent des effets sur des souris blanches et ceux qui ont affaire à des humains 4)tout en la matiere est suppose ou soupçonne :qui a eu affaire à un quidam declarant "je me dope, voila ce que ça me fait" ou alors c'est son dealer ? 5)oui il y a des limites bien floues dans certaines categories 6) personne ne sait comment faire:certains sports s'enfoncent, d'autres essaient de surnager...."agences,"experts"repression prevention...est une incivilite ou une delinquance dans le sport ? le probleme est aussi complexe que dans la societe ou la famille ou l'economie mais là on manque tres cruellement du temoignage des dopes

mon cher Avanti, je te rappelle que Flaubert disait "le calembour est la fiente de l'esprit"...moi aussi j'ai trouve tres droles les recueils de breves de comptoir ..effectivement ta conclusion au desous de la ceinture est parlante !!;nous vivons dans un pays de liberte et,en general, on a le droit de rire de ce qu'on veut (pas tout à fait quand meme, loi Gayssot oblige) ; on a egalement le droit d'avoir une appreciation sur les prestations "artistiques" ......tiens à propos , j'ai entendu deux fois ces derniers temps dire "le sabre n'est pas un sport de tapettes"....ça m'a bien amuse .....puis ,hors de propos, je caserai des que possible la reponse à tes questions...bien amicalement car ta fougue est bien sympathique

je reviens sur ce communique FIE du 30 maintenant la sanction contre l'equipe de France de fleuret : sa redaction est defectueuse mais il enonce tout de meme ce que je prevoyais au debut de ce forum"l'escrime française est prise en otage" : le fleuret est puni en retorsion de l'epee feminine ...

je ne vois pas les choses comme ça : J Pillet etait absent à Budapest,c'est lui qui assure les resultats depuis un moment et il y a un certain nombre de preretraites dans l'equipe ('la releve n'est pas encore prete)

aucun element personnel sur ces sujets.....mais c'est un devoir civique de faire savoir qu'on est content d'une Ligue....bravo donc à Versailles

je n'ai jamais eu l'occasion d'entendre cette emission qui serait un florilege de breves de comptoir : je crois que c'est le sanctuaire des beaufs...je ne vois pas dans quelle echelle de reference leur opinion sur l'escrime peut s'inscrire

amusant...je ne sais pas ;les media disent qu'ils ne s'adressent plus la parole...et leurs ecrits :du papier timbre d'un cote ,des allusions calomnieuses de l'autre....attaques et attaques dans l'attaque, la convention n'est plus respectée...meme le dernier ecrit(apres que ce soit F.TOUYA et P.OMNES qui aient ete au front ) n'est plus logique...on ne trouve plus d'arbitre pour ...quoi au fait?

michel repond en droit; or, ce n'est pas ce que dit ce communique du 30 janvier : rappel des demarches puis resultats du vote (que le president de la FIE semble regretter !) puis:"il semble que certains membres du CE n'aient pas pris en compte les arguments developpes CAR(?)aux chts du Monde de Lisbonne, la FFE n'a pas elimine de son equipe d'epee feminine une tireuse controlee positive et dont on connaissait avant la competition le resultat de l'analyse".....desole ,je ne comprend pas ce qu'il faut comprendre à cette lecture

retour sur les premiers messages de ce forum : si on comprend bien , l'equipe de fleuret est disqualifiee car Attely y figurait(et parce que ?...l'equipe d'epee feminine ne l'a pas ete ?pas encore ?) la redaction est tres ambigue sauf à la fin ou elle devient surrealiste :"il est souhaitable que les relations entre la FIE et la FFE deviennent plus conviviales " ...bien sur dans l'interet de l'escrime...etc

c'etait une emission tres sympa avec des gens qu'on connaissait ; malheureusement on sentait tres bien qu'elle avait ete montee et remontee ,la coherence du propos en souffrait

fait-on passer ce questonnaire centre sur la motivation et les benefices de l'escrime aux membres de la FIE ??