personnellement, j'ai - malheureusement - commencé l'escrime trop tard pour être "profondément" marqué par un maître d'armes.

Mais c'est parmi eux que j'ai trouvé les personnes les plus dignes de respect que je connaisse. Et je pense qu'un enfant qui apprend l'escrime avec des personnes de cette qualité peut gagner énormément, plus que sur le plan sportif, sur le plan humain.

(remplacer "qu'il s'en sort" par "qu'il est en mesure de continuer les hostilités" dans le post précédent... scusez pour le cafouillage... j'espère bien être en mesure de survivre à l'abblation - fut-elle violente - de trois orteils )

Pour le coté excitant, je crois que ce n'est pas trop ce qui manque à l'escrime actuelle en tout cas pas à l'épée et dans mon petit cas personnel.

si on devait inventer une arme "de simulation de duel", il faudrait arrêter au premier mort (virtuel bien sûr)... je crois que dans la réalité, ils se relèvent pas trop. Donc, faire des assauts en peu de points si on veut laisser un intéret aux touches en zone non vitales.

par exemple : une touche = 1 point, point vital = 3 points, le premier à trois points a gagné l'assaut. (je suppose que le type normal, s'il est traversé 3 fois, même si c'est au gros orteil - et là quand même il la cherche ! - il n'y a que dans les films américains qu'il s'en sort )

mais une tête de pointe spéciale... ça doit être un peu trop d'investissement pour le tireur lambda en salle... je crois que je resterai avec mon épée normale un bout de temps encore (pas près d'être lassé)

pas sûr... si on met ce poids dans la poignée (pommeau pour les ceux qui tirent droite au bout), on ne doit pas tellement modifier la manière de tirer... le seul truc c'est qu'on aura - à court terme - un bras encore plus "différent" de l'autre et qu'on pourra faire plus de fouettés

sinon, j'ai lu l'estocade... l'idée est marrante, mais je ne comprends pas le pourquoi d'une lame de fleuret et pas d'épée... ni la raison du poids de 500 g et pas de 750... ça doit pulluler d'arrêt au bras non ? (lame plus flexible qu'à l'épée, plus de fouettés... tête plus sensible...)

d'accord pour les surfaces à 2 points, mais il va faloir s'en approcher....

merci pour la réponse.

Et hop : un favori escrime de plus....

ha ben voila dans ses conditions, effectivement, s'il s'agit de rajouter une arme, ça peut être intéressant...

le seul problème d'une arme "visant au réalisme", c'est qu'on pourra toujours lui trouver plein de failles (comme les arts martiaux sus mentionnés). Et qu'il est fort probable que celle-ci ferait "un peu plus mal" que les armes actuelles...

ce qui est à la fois une grande faiblesse ("les escrimeurs c'est des tapettes bourges" ) et une très grande force de l'escrime (dans combien de sports de combat peut-on rencontrer le champion du monde en compétition et repartir intact ? - sauf le moral peut être )

accessoirement : qu'est ce que l'estocade

Je ne sais pas pourquoi, mais l'allongement de la course me semble représenter comme un risque pour les tireurs... pour être sûr d'allumer, il faudrait vraiment "forcer" sur la lame et ne pas relacher son bras après la touche, afin d'être sûr de marquer...

pour les plus jeunes, et pour ceux qui n'ont pas une très bonne maîtrise, ça amènerait à faire des coups autrement plus violents... (à mon avis, la touche au pieds assurera la victoire, car l'adversaire sera hors d'état de marcher après se l'être prise...) voire carrément dangereux...

il faudrait donc repenser également les tenues... (ces serait fun, remarquez, juste après le passage au CE )

enfin... qui trouve qu'il y a un problème majeur à l'escrime ? (sur le plan du sport même, et non de sa publicité / qualité de vie des enseignants) de ce que j'ai pu suivre sur ce forum, à part quelques rares exceptions, il semble qu'il y ait un problème au fleuret (d'arbitrage et de corrélation règles/réalité plus qu'autre chose) mais je ne crois pas qu'il y ait de réel problème à l'épée par exemple (seule arme que je connaisse bien)

décidément, il t'a plus ce "sans espoir" :P

pour les tireurs de province motivés mézunpeulégers pour les france et CN, il est aussi possible de se déplacer avec les motivés du club - ou des clubs voisins pour faire les tournois open (de niveau régional souvent - se renseigner quand même pour pas tomber comme une fleur sur le tournoi des vins de Libourne :P ) qui ont lieu dans les ligues voisines.

Ca permet de croiser d'autres tireurs (bon... à l'épée homme, on a du mal à être que 6 ou 7...) et de multiplier les compétitions et un peu l'expérience. (sans compter que ça renforce grandement l'ambiance au sein du groupe)

Citation :

c'est normal, c'est parce que tu écris trop


Citation :

Bien, ta réponse prouve que non, bien au contraire

Citation :

le Kung Fu est lui aussi enseigné dans les mêmes corps. Tout comme l'escrime (avec ses fouetés) y serait enseignée si on s'amusait encore à s'entretuer à coup d'épée.

Citation :

Ces sports enseignent une certaine technique (tout comme le fleuret - avec ses zoulis fouettés) et la maîtrise qui en découle permet de les appliquer en situation réelle. Mais un champion de Tae Kwon Do, s'il tire en compétition où s'il se fait agresser dans la rue ne te feras pas vraiment le même panel de coups...

le TKD se base quasi-uniquement sur des coups de pieds sous sa forme sportive. Le coup le plus efficace étant un "petit" coup de pieds d'arrêt qui permet de marquer un point en bloquant l'adversaire... en combat réel, un bon coup de poing en pleine tête annule cette technique miracle... mais voila : les coups de poing ne peuvent être portés qu'au tronc en TKD. (ce qui n'empèche pas certains maitres de conseiller de travailler ce coup, au cas où...)

ils ont donc exactement le même "problème" que nous avec les fouettés.

mais on n'hésite pas à en reconnaitre l'utilité martiale (comme tu l'as toi-même expliqué)

quand à la séparation art martial / sport, à mon humble avis, elle vient naturellement avec l'imposition de normes de sécurités.

et l'entrainement de ceux qui faisaient des arts martiaux " dans un but autre que sportif ", je suppose qu'ils toléraient un taux d'accident légèrement plus élevé que ce qui est toléré par nos assureurs (et par nous même d'ailleurs)

D'accord avec Robert... par essence même un art martial avec pour but de tuer ne peut pas être représenter par un sport.

et cela vaut également pour les arts martiaux "traditionnels" : les limites imposées au Kung Fu et au Tae kwon do par exemple (les seuls que je connaisse, c'est vrai) les rendent aussi peu crédible sur un combat "réel" que le fleuret et ses coups lancés.

Tout simplement parce que dans un sport, le but premier est la sécurité, qui impose des limites qui, en combat, te limitent trop pour être réaliste.

le problème du fleuret n'est pas tant le fouetté que le fait qu'on lui donne priorité un peu trop tôt dans le mouvement.

j'ai moi aussi commencé l'escrime à 20 ans, et j'ai eu la chance de le faire dans un club qui ne discrimine pas les "sans-espoirs" et avec des tireurs de bons niveaux qui acceptaient de tirer avec moi...

Si on accepte de se prendre quelques roustes (15/3 deux fois par semaine, merci maitre Jacky :p), on arrive aussi à s'habituer à un bon rythme.

Pour ma part, je me suis toujours considéré comme compétiteur, et jamais loisir... (après, niveau résultats évidemment, ça suit pas des masses :p )

Et je pense que c'est ça qui fait toute la différence : si tu tires pour t'améliorer consciencieusement, même si tu es pas très bon, et que tu fais tes compets, même si elle durent moins longtemps que pour tes compagnons plus doués (parait que les circuits, ça continue le dimanche ? :p ), tu es un compétiteur :p et les MA doivent s'en rendre compte.

Le truc c'est de savoir tes limites afin de pas énerver tout le monde :p (je connais une débutante de 45 ans, qui n'a jamais fait de sport et qui est persuadée d'être en mesure de faire des résultats en compet... )

Citation :

hmmm... quoi c'est ça ? si qq'un pouvait éclairer un ignare complet de l'escrime sportive de reconstitution artistique...

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c'est dur, mais tu es 100 fois plus facile/intéressante à lire félicitations pour les efforts... au début je zappais tes posts pour cause mal de crâne, maintenant je les lis... comme quoi ça sert de se forcer

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Ben peut-être justement pour ça...

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à priori, ne tenir compte que des points serait justement favoriser les gros clubs... ça laisserait la possibilités aux meilleurs de ces clubs de laisser gagner des compagnons de clubs plus faibles pour les faire passer devant des tireurs d'autres clubs... technique allemande si j'ai bien suivi...

A noter que visiblement, cette disparité sur la participation aux coupes du monde fait aussi que le classement international n'a plus grand sens... (exemple des cubains qui ne sortent pas trop et donc ne sont pas bien classés, pareil pour certains pays de l'est...)

C'est clair que voir des tireurs étrangers venir aux france juste pour faire la médaille, c'est un peu dommage... alors qu'on aurait pas mal à gagner (peut être pas ceux de l'INSEP, mais du moins les "tocards" du samedi - j'en fais partie ) à se confronter à du haut niveau, français ou autre.

après, qu'un tireur cubain, sénégalais ou martien, du moment qu'il est "intégré" au circuit, ça me dérange pas qu'il tire les france (pas sûr que mes exemples soient super communautaires...)

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laquelle ?? (pas trouvée...)

pour le cas Di Martino, je ne suivais pas trop à l'époque, mais si le système de coupe du monde fonctionnait comme aujoud'hui à l'épée, il est un peu "facile" de dire que le vainquer de la coupe du monde est "le meilleur escrimeur de l'année"... vu le nombre de coupes du monde, et la différence de niveaux sur celles-ci, il est tout à fait possible d'être très bien classé sans être aussi bon que des tireurs qui ne font pas les mêmes épreuves...

de plus, le système (qui a couté cher à Di Martino) des épreuves sélectives permet surtout - si j'ai bien suivi le principe - de voir comment se comportent les tireurs lors d'une compétion "à enjeu".

Et pour la sélection "juste aux points", voir les dérives que ça entraine sur certaines délégations...

Je n'ai aucune idée pour la réponse "officielle", mais je peux te dire par expérience, que tu as sans doute fais ce qu'il fallait en t'arrêtant...

moi, je me suis "légèrement" foulé la cheville à l'entrainement, et j'ai hésité à continuer l'assaut... j'étais en mesure de le faire, et j'ai continuer à tirer dans la soirée... résultat : break de 2 semaines, avec difficultés à marcher, et faiblesse récurrente à la cheville depuis... (ça fait maintenant 7 mois..)

donc, mieux vaut abandonner, dans le doute... et les parents sont peut être un poil parano, mais ils évitent de te retrouver "en vrac" arrivé à 18 ans

Ben... jusqu'à preuve du contraire, l'épée est un peu de l'escrime non ?

et c'est vrai que Levalois est un "grand" club... en plus, il semble assez sympa (vu de l'extérieur) et les différents posts de ses membres ne fait que renforcer cette impression.

Et je ne pense pas que les tireurs viennent à Levalois pour les aides (du moins pas seulement) : si tu es épéiste, pouvoir tirer contre des tireurs de ce niveau, ça doit déja être une motivation suffisante.

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De toutes manières, je ne crois pas que nous puissions nous permettre de contester une décision alors que les principaux concernés eux-mêmes (Jérome Jeannet dans ce cas) ne proteste pas (à ma connaissance... mais je ne squatte pas à l'INSEP).

Pour les épéistes, à mon avis, ils sont plusieurs à pouvoir se sentir lésés (que dire de Robeiri, qui fait quand même le podium aux monde ?)... mais la force des épéistes français rendaient cela inévitable.

Et j'ai assez de respect pour un tireur comme J. Jeannet pour penser qu'il en est conscient. De plus, l'impression que l'entraineur national de l'épée me donne n'est pas - mais alors pas du tout - celle d'un type partial...

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ben disons que c'est assez clairement en faveur de Ferrari (dont je dois massacrer l'orthographe à chaque fois)... et que c'est quelqu'un qui s'y connait peut être un peu dans le domaine... j'espère...

pour ma part, je pense que les personnes "hors du coup" (j'en fait partie) ferait mieux de ne pas envenimer une situation qui n'est déja pas toute rose...

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Ben... si ça sert à calculer la force de l'impact et à partir de là pour faire des lames plus sûres ou plus solides... dans les deux cas ça peut peut être servir un poil je dirais... (... viens de casser une lame il n'y a pas deux heure donc très intéressé)

Le problème de l'épée, je pense, c'est que une touche à la main, ou au pied, c'est pas super facile à distinguer la télé :)

même moi qui suis épéiste, souvent je ne vois que la lumière... ce qui doit être un peu frustrant pour le spectateur moyen...

on va avoir l'équipe avec la meilleure ambiance dans cette arme...

Citation :

BEEEEUUUUAAARRRHHHH !!!!

(hum... d'un autre coté... avec un pseudo comme le mien... faut pas s'attendre non plus à de la dentelle hein... )

petite réflexion perso : on ne serait pas un poil de chouia en train de s'éloigner du sujet "touche a la jambe ou au pieds!!! " ?

Dans le top, le plus beau que j'ai vu, c'est l'épaule... si tu tapes au bon endroit (pas mal de nerfs), tu n'a plus d'adversaire...

à l'entrainement ça m'est arrivé deux fois (comme victime et comme coupable) : arrêt de l'assaut pour cause un des tireurs ne sent plus son bras (le plus fort étant que la fois ou j'ai mis la touche, c'était tellement léger que je n'étais pas sûr d'avoir allumé...)

ben, ça dépend pas mal des adversaires je trouve... sur certains, je ne vais quasiment que au genoux et au pied... sur d'autres, je ne tente même pas...

La touche au pied a quand même l'avantage d'en stresser certains plus que la touche au corps ou à la main... et permet de toucher ces satanés fleuretistes qui veulent pas laisser passer les pauvres poignées droites :) (autre remède contre les fleuretistes : la remise porcasse et sauvage)

Pour le coup de grâce, ce ne serait pas tout bonnement que, vu le niveau médical de l'époque, c'était plus sympa de finir le mec que de le laisser agoniser sur quelques jours ?

Pour le cas Attely, et étant irremédiablement incompétent en fleuret, je suppose à voir tous les post qu'il peut y avoir de légers doutes, mais je trouve ça profondément injuste pour ce tireur de lui reprocher une affaire de dopage (surtout dans la mesure où, d'après ce que j'en ai suivi, l'affaire en question est loin d'être claire).

Ceux qui se demandent s'il a payé pour son dopage n'ont qu'à lire ces quelques interventions pour comprendre qu'il n'a pas fini de payer... et je ne pense pas que pour un sportif ce soit la meilleure image possible...

Pour la sélection, visiblement le discours n'est clair que pour le premier au points. Donc Enzo savait qu'il pouvait ne pas être pris... (même si à voir les palmarès récents, il a raison d'avoir les boules)

Dommage de ne pas savoir pourquoi les sélectionneurs ont fait ces choix... ils se font lyncher, et les tireurs avec, alors que si ça se trouve il y a des raisons tout à fait logiques (même si pas forcément indiscutables) pour motiver leur choix... on pourrait peut être leur laisser le bénéfice du doute, non ?

en tout cas, je souhaite les meilleurs résultats aux sélectionnés (ainsi qu'à Ferrari, et j'espère qu'on lui permettra de tirer lors du tournoi par équipe)