LeBouseux, il serait bon que des CTS ou des membres de la fédé répondent à ce genre de question...

La CNA pourrait peut-être vous apporter des précisions sur ce point

Après plus largement il faut qu'il y ait des formations, que les CTS y soient...

Mais si tous les arbitres jugent de la même manière c'est bien qu'il doit y avoir une tendance...

mic_comte votre post est contradictoire... et faux.

Les arbitres ne sont pas incompétents, ils savent tous très bien que les règles qu'ils appliquent ne sont pas celles du RI et ils jugent quasiment tous de la même manière avec une certaine constance.

Ils sont parfaitement compétents mais avec de mauvaises règles....

Sur la 128 d'accord avec la dernière analyse de Stf Fencer sauf que juste gauche touche.
Donc attaque de droite non, contre attaque de gauche.
Pour le 127 c'est comme d'habitude...

Enfin si on parle que du 122, gauche allonge son bras en recherchant le fer puis soit on considère qu'il remonte et finit son attaque soit il le replie et le tend de nouveau.
ur le battement son bras est tendu. donc je maintiens ma position.
Sur le 124 je comprends tout a fait Stf Fencer

Je n'ai pas la prétention de représenter la théorie actuelle mais j'ai la sensation que c'est souvent interprété comme cela.
C'est là où quelqu'un de compétent pourrait aider... Hirad si vous lisez votre avis ?

Stf Fencer désolé je suis emmêlé entre la 122 et la 124.
Je comprends ce que vous dites.

Pour moi soit je vois la recherche de fer sur l'avancée de droite et donc son attaque (selon la théorie actuelle) et je donne à gauche, soit (toujours selon la tendance actuelle)je vois l'esquive de gauche et je donne à droite (oui je sais c'est après la touche...

J'aurai choisi la première solution en match

LeBouseux art 84-3 Si, en cherchant le fer adverse pour l'écarter, l'attaquant ne trouve pas le fer (dérobement), la
priorité passe à l'adversaire.

Pour moi c'est ce que fait gauche et donc la priorité passe à droite. Pour moi Gauche cherche le fer pour prendre la priorité ne le trouve pas et donc la perd pour de bon

Edit : Pour Stf Fencer même réponse.

Pour le 126 avec l'arbitrage actuel on voit une attaque de droite (la longue marche...)

Pour le 124 recherche de fer à droite, donc priorité à gauche.

Pour le 122 il est bien dit qu'en cas de recherche de fer infructueuse la priorité passe à l'adversaire, donc pour moi gauche recherche sans trouver et droite gagne la priorité

Je dis pas que j'ai raison, ou que c'est le réglement (enfin si pour le 122) je dis que je les aurais vues comme cela

Stf-Fencer pour le 126 il faut voir la video avant la partie mise par l'autre. Il y a une longue marche qui finit sur l'action montrée. Donc si on ne regarde que ce bout là, tout à fait d'accord avec vous si on regarde tout... Pas d'entente possible sur celle là non plus.

Pour le 122 je ne suis pas d'accord (ou je ne vois) sur les temps d'escrime que vous évoquez. Je reste donc sur recherche de fer de gauche sans le trouver priorité à droite et point à droite.

Pour le 124 je l'aurai donné à droite sur la recherche de fer. effectivement juste l'effet d'esquive après la touche trouble un peu

122 bien sûr, désolé

Citation :

Par contre 124 je suis d'accord avec vous recherche de fer à droite sans le trouver priorité passe à gauche...

Malicia/L'expert dans le cas 12 c'est une feinte que fait gauche ??? Il fait une feinte de vouloir toucher à la cuisse ou au pied là c'est tout...

Gauche recule, cherche le fer sans le trouver et vous voulez lui donner la priorité ???

Et puis je croyais que le réglement ne prévoyait pas la recherche vaine de fer ? Vous n'en parlez plus maintenant que Passatadisotto vous a donné l'article ?

Je crois que ce n'est même pas problème psychologique chez vous c'est un problème de compréhension pur et simple...

Cher Toinet,

Vous défendez le marathon avec beaucoup de convictions et c'est tout à votre honneur, seul peut-être le fait que votre fils tire pour le CEP, c'est j'ai bien compris fausse votre objectivité.

Alors qu'ai je dit ? D'abord je le redis nous avons fait plusieurs marathon, c'est une très belle compétition, seulement cette année, j'ai eu l'impression que les mauvais côtés de celle-ci étaient exacerbés. Peut-être mes propos étaient-ils durs, cyniques ou ironiques, mais je vous lais vois si d'autres avaient eu cette même sensation, ou si c'est moi qui n'avait pas eu de chances.

Quelles réponses avons eu nous ? Des personnes ravies qui n'ont pas vu de changement et des personnes qui restent sur leur mauvaise impression et ne viennent plus ou ne viendront jamais.

Personne ne cherche à corriger les défauts que l'on peut reprocher à ce marathon, les organisateurs depuis le temps, comme Leonidas l'a dit, ont entendu ces critiques mais n'en tiennent pas compte. Dans un sens ils ont raison puisque les personnes viennent toujours autant, alors à quoi bon faire des efforts ? (sur les reproches hein, parce que les efforts ils en font pour l'organiser cette compet, vu le niveau de susceptibilité il vaut mieux prévenir...)

Alors oui l'année prochaine je n'irai peut-être pas, mais le fait qu'elle compte dans le classement la rend presque obligatoire...

enfin un dernier conseil, laissez mourir ce sujet, il va s'éteindre petit à petit dans le classement des sujets, et on en entendra plus parler...jusqu'à la prochaine

Citation :

Cela parait peu probable et relativement inutile. Il est plus simple de faire coïncider le signal vidéo à celui de l'appareil que l'inverse. A parti du moment où un signal est donné par l'appareil il peut allumer n'importe quoi en même temps...

Citation :

Ca c'est ce que j'ai toujours pensé et que vous avez toujours rejeté en disant que le public était plus intelligent... C'est bien vous y venez...

Encore une fois je le redis, c'est une belle compétition. Pour les M14 elle est magnifique car effectivement il n'y a rien de comparable dans leur catégorie.

Je ne remets même pas en cause le prix,mais plus la manière de faire, l'état d'esprit. Je pourrais payer plus cher l'inscription mais en ayant la certitude que les contrôles soient "transparents"...

Placebo a raison également sur un point, c'est le niveau nécessaire pour faire cette compétition. Sortir dès le premier tour de poules peut arriver très vite, et ne tirer aucun match de tableau est encore plus facile. Là aussi peut-être une réflexion à avoir de la part des organisateurs.

Pour ce qui est du prix des sandwichs et du foot, pour ceux qui ne connaissent pas il y la buvette du foot derrière qui fait des grillades et des frites pour une somme modique... Mais les Pasta Box dans la salle étaient excellentes...


Comme je l'ai dit cela devrait être une belle fête et elle est ternie par des événements parasites. Il ne s'agit pas de rancune ou d'un excès de rage les nombreuses réactions allant de le même sens depuis de nombreuses années montrent qu'il y a un soucis réel.
Les organisateurs pourraient écouter, pas moi mais les bruits qu'ils entendent depuis si longtemps et en tenir compte pour les prochaines années. Messieurs les organisateurs arrêtez de vous offusquer, écoutez, expliquez vos obligations et vos contraintes, changez ce que vous pouvez et faites en sorte que cela une vraie fête.

Léonidas vous dites que cela fait des années que vous êtes victime de ces reproches (pour ce qui est injures je n'en vois pas, et calomnies c'est un sens juridique particulier)et à aucun moment vous ne vous remettez en question ? A aucun moment vous ne vous interrogez de savoir si ce qui vous est reprocher peut avoir un fondement, même si il ne s'agit que d'une sensation de la part des participants ?

Pour ce qui est du contrôle il devrait être comparable à celui effectué sur les circuits européens, non ? Or le résultat n'est pas le même. C'est cela qui interroge.

Je ne crois pas avoir lu au dessus une quelconque remise en cause des arbitres de leur tenue... Je crois même avoir remercié et félicité les bénévoles pour leur accueil, pour le travail qu'ils peuvent fournir tout au long de ce week-end particulièrement chargé.

Vous avez raison sur un point, une compétition de la sorte coûte cher. il n'y a rien à redire la-dessus; Faites la payer le prix réel d'entrée, ainsi chacun viendra en son âme et conscience sans risque de mauvaise surprise. Je vous indique quand même que nul part dans le commerce on vous demande de vérifier si vous avez bien payé...

Vous dites ne pas pouvoir prévoir le nombre de filles M17, mais l'année dernière c'était la même chose..

La compétition coûte 130.000 €, dites vous, soit un budget de 130 € par tireur ! Cela veut dire que chaque tireur dépense en plus de ses frais d'inscription (on va dire 40€ en moyenne) plus de 100 € pour qu'il vous reste un petit bénéfice ???

Ne jouez pas les vierges effarouchées. Vous l'avez dit vous connaissez ces reproches qui reviennent chaque année. Aussi entendez les. Vous faites une belle compétition, essayez simplement de voir si vous ne pouvez pas l'améliorer. Pensez au coût, aux formules, je ne sais pas.

Cela devrait et pourrait être une belle fête, vous faites le plus dur, alors faites en sorte que tous nous soyons heureux d'y revenir chaque année.

Citation :

Pour nous ce week-end sur 5 tireurs, 4 se sont revus recalés un de leur matériel. Matériel qui a pu être contrôlé précédemment avec succès....

Et les différentes personnes avec qui j'ai pu discuté étaient sur des ratios équivalents...

Citation :

Vous devez être parisien, parce que pour nous tiers mondiste de la province, non seulement nous payons pour avion/train, plus l'hôtel, resto avec une arrivée obligatoire le vendredi et en plus nous nous faisons racketter sur le contrôle du matériel...

Cela fait un certain nombre d’années que je vais au marathon fleuret du CEP, mais je crois avoir vécu, cette année, un summum dans ce que l’on pourrait appeler l’abus pour ne pas employer d’autres (gros) mots.

Prenons le règlement, d’abord ce n’est pas un règlement c’est un menu avec les prix affichés. Il y a des prix pour tout : services, amendes, arrhes… Au moins cela annonce la couleur : vous allez devoir payer...

Les droits d’engagement augmentent dans le temps, pourquoi pas. Mais ce qui est drôle c’est que le CEP vous demande de bien vérifier si vous avez été prélevé des sommes dues. Pourquoi pas un retour de leur part ? Pour une raison simple, si vous n’avez pas toujours payé le jour de l’inscription vous êtes redevable de 60 € au lieu des 30 ou 40 qui peuvent pratiqués ! J’ai ainsi vu des parents devoir ressortir pour aller retirer du liquide afin de pouvoir engager leur enfant… C’est un peu comme si vous vous preniez un PV pour excès de vitesse mais que l’on ne vous l’envoie pas pour pouvoir vous adresser l’amende majorée….
Bon autre chose drôle vous pouvez annuler et être remboursé mais pour cela il faut le faire 5 jours à l’avance. Si votre enfant tombe malade ou se blesse, demandez lui de vous prévenir au moins 5 jours à l’avance sinon c’est perdu… de toutes façons il est bien connu qu’une gastro, une grippe ou une entorse cela prévient un peu avant pour dire que cela va arriver…

Après la formule de la compétition, bon inutile de regarder ce qui est prévu à l’origine cela va changer de toutes façons, avec bien sûr beaucoup plus d’éliminés sur les premiers tours de poules que prévu… Pour les M17 dames, je ne sais pas ce que ces dernières ont fait au CEP, mais ils leur en veulent… D’abord c’est le CEP qui avait inventé la formule en M17 dame sur 2 jours (bah oui deux jours de buvettes c’est bon à prendre…) au lieu d’un seul. Mais là les files n’ont le droit qu’à 64 qualifiées pour le dimanche. 173 M17 filles engagées, 64 qualifiées pour le lendemain ; 183 M14 filles engagées, 105 qualifiées pour le lendemain. Où est la logique ???

Après vient le contrôle du matériel, et là on atteint le paroxysme… Je n’ai pas rencontré beaucoup de personnes qui ont vu leur matériel validé. Mais là encore ne vous inquiétez pas il y a trois stands présents qui vont pouvoir vous fournir ce dont vous avez besoin. J’ai même vu du matériel validé sur des circuits internationaux officiels recalés ici ! Pour une compétition non officiel c’est fort.
Bon là tout peu être recalé, et d’un point de contrôle à l’autre c’est variable, une lecture différente du taux d’usure ou des appareils de contrôle. Ne demandez pas d’explication on ne vous en donnera pas… il faut racheter c’est tout ! Et tout y passe les points non valables sur les cuirasses (à revérifier ailleurs pour voir) les gants un peu distendus... tout est bon.

Les poules garçons refaites 10 minutes avant le début prévu, c’est anecdotique, et puis cela peut arriver avec la liste précise des engagés connue depuis la veille au soir on n'est pas l’abri d’une erreur...

Tout est fait avec un accueil et une amabilité des officiels du club proche digne d’une porte de prison. Bon par contre les MA du club qui se la joue Men in black, matons de QHS ou mannequins de la fashion week peuvent détendre un peu, si l’on fait preuve de beaucoup de second degré….

Reste l’accueil réellement et sincèrement irréprochable des parents ou bénévoles qui font de leur mieux pour recevoir tout ce monde aux multiples nationalités et langues.

Alors est que cela vaut la peine (ou le prix) de continuer à faire le marathon ? Je me pose la question. Bien sûr c’est une très belle compétition, mais, cette année en M17 Garçons c’était un peu franco-français… Oui en M14 c’est parfait, beaucoup d’étrangers, une vraie compétition internationale pour des enfants qui n’en ont pas.

Mais je vous en prie annoncer d'entrée le prix réel à payer que l'on ait plus de mauvaises surprises qui laissent un goût amer comme cela...

ARTICLE 9 : Inscription date limite dimanche 28 janvier 2018

Les inscriptions des U17 français, et italiens sont garanties jusqu’au 01 janvier 2018. (épreuve comptant pour le classement national).

Si l'on en croit le réglement du marathon oui il sera comptabilisé, mais avec le CEP les promesses ne valent que pour ceux qui y croit...
Plus sérieusement oui cela devrait compter. Je ferai un autre sujet sur le dernier marathon et son organisation...

Citation :

Et pourquoi les épéistes continuent-ils à em... les fleurettistes en voulant leur imposer leurs points de vue ????

Mais vous êtes vraiment grâve Malicia/L'expert...

Dès que vos incohérences et incompétences sont mises en exergue comme là avec Passatadisotto non seulement vous insultez en rabaissant inutilement mais en plus vous ne répondez pas aux points réellement soulevés....

Vous êtes un vrai complexé et un vrai malade... Il faut vraiment vous faire soigner...

Sortez voyez du monde vivez, essayez d'exister que cacher derrière votre clavier à vous croirez le roi du monde !

Pour avoir regardé les classements épée, effectivement on peut se poser des questions....

Pour le fleuret, les classements ne sont pas à jour et tous n'ont pas tirer leur zone.
Personnellement j'aurai souhaité un autre garçon, mais il faut aussi reconnaitre les qualités de chacun, et à places égales, il me parait plus judicieux de prendre quelqu'un qui a déjà fait une finale sur le CN M14 de l'année dernière, plus une épreuve la coupe du monde de Cabries M17.
Quand à la fille ses classements dans sa catégorie et dans la catégorie supérieure M17 la légitiment complètement

Citation :

Euh c'est franchement ironique ou pas ?

Non parce que les classements des M15 ne sont pas à jour avec leurs zones respectives.
La fille est 3ème du classement sélectif des M17, quant au garçon, même si on pouvait en imaginer 4 ou 5 il a déjà fait Cabries et est à mon sens le meilleur des 2004 aujourd'hui...

Au moins au fleuret la sélection est parfaitement logique...

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Flo69 vous qui semblez être psy, pouvez vous nous donner un avis de spécialiste sur les troubles psychologiques graves de Malicia/L'expert...

Je vous avouerai qu'il me fait peur et je crains qu'un jour il passe à l'acte en entrant pour de vrai dans une salle d'armes... Tant de réalité d'un coup pourrait lui être fatal...

Citation :

Ne projetez pas sur les autres vos propres turpitudes... Enfin la différence entre vous et moi c'est que moi au moins je vais dans une salle d'armes... Et détrompez vous je préfère toujours tirer contre plus fort c'est préférable pour apprendre...

Pourquoi je ne rentre pas dans le fond du débat d'abord parce que je n'ai nullement la prétention de savoir la vérité contrairement à vous et ensuite simplement parce que vous êtes insupportable n'ayant aucune pratique, ce qui ne vous permet pas de juger convenablement...

Citation :

Non vous êtes anonyme uniquement par lâcheté, quand on est prétentieux comme vous l'êtes il faut l'assumer !

Citation :

Bon là je pense que c'est la partie la plus comique de votre prose...
Je ne sais même quoi répondre tellement vos propos sont débiles et hypocrites !

Citation :

Je vous respecterai le jour où vous respecterez les autres...
Respecter c'est entendre et comprendre ce que disent les autres or vous ne le faites même pas (m^me des fois avec des personnes qui sont d'accord avec vous...), donc soit vous n'avez pas de respect soit vous êtes plus que stupide... quoique maintenant que vous ldites on peut se poser la question...

Macca, vus avez parfaitement raison et je partage complètement votre avis sur le fond du problème. Par contre je ne fais pas le même constat chez les tireurs autour de moi.

Comme je l'ai exposé, les tireurs "jeunes" sont nés avec ce système et pour la majorité font avec, tout ne sachant tirer autrement si il était nécessaire.

C'est d'autant plus triste que ce sujet aurait pu être intéressant à entendre les phrases d'arme des uns et des autres. A comprendre pourquoi on en est arrivé là. Si cela peut apporter quelque chose ou non au fleuret. Les mesures à mettre en oeuvre pour en sortir.

Des arbitres compétents (comme ceux que j'ai précédemment cités) auraient été utiles pour apporter leur point de vue et leur expertise. Mais pour cela il fallait les respecter...

Faute de cela on tourne en rond avec un 102ème cas qui ressemble à 20 autres déjà exposés et aucun partage...

Ah mais j'invite tout le monde à discuter de ce sujet. Je serai même ravi que des personnes compétentes comme Benito et Flo puissent venir nous éclairer de leur savoir, ce qui manque d'ailleurs beaucoup à ce débat.

J'aimerai que nous puissions discuter calmement en écoutant et en acceptant les positions de tous.

Je vous réponds, je réponds à Lebouseux, je vous donnes raison (parfois) aucun problème là dessus

Ce que j'ai juste dit à Decim c'est de ne pas répondre à l'autre, et encore moins sur une phrase d'arme... Il n'est pas possible de discuter avec car il n'y a dans sons discours aucun aspect de la pratique mais juste une théorie, la sienne...
Je ne voudrais pas faire un point godwin, mais je ne vois pas comment agirautrement...

Decim ne répondez surtout pas
L'autre ne lit, pas, ne comprend pas et et n'écoute pas
D'abord elle a raison ensuite vous avez tord et même si vous êtes d'accord avec lui il trouve quand même à redire...

Dans son grand monde de théorie les choses sont comme il l'a décidé et si jamais ce n'est pas le cas il faudrait les changer au nom de la martialité par exemple.

Ne marchez dans son jeu, comme disait Desproges, ça pore malheur...

Au demeurant tout à fait d'accord avec vous...