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Re: Bonjour tout le monde, j'ai besoin de conseils...
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Accro
 
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Personnellement, je te conseillerais de contacter la Dragon Preservation Society, basée à Bruxelles, notament parce qu'ils s'entrainent régulièrement (une fois par mois en général) avec Matt Galas (qui lui vit à Mons) qui est...comment dire...le meilleurs, le top, le n°1 mondial, le meilleurs-que-lui-tu-meurs.
Date de publication : 27/07/2004 09:50
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Re: hoplomachie
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Accro
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Citation :
Apparemment, contrairement à ce qui a était dit plus haut, il semble bien que des reconstitution antique existent réellement, ce site en est la preuve Ca doit être moi qui as dit ça En fait, je ne suis pas entièrement d'accord avec la méthodologie utilisé par ce groupe. J'ai discuté de cela avec leurs responsable, et je pense qu'ils font trop confiance aux représentations graphiques et sont à mon humble avis trop peu prudents quand à leurs conclusion. Je sais qu'ils n'ont pas le choix, ils n'ont pas de manuels là dessus, mais l'expérience médiévale nous a montré que se contenter d'interpréter les images (genre le talhoffer) ne pouvait amener qu'à des interprétations complêtement erronées ou au mieux très partielles. Imaginez qu'on essaye de comprendre l'escrime moderne d'après uniquement des dessins, plus ou moins fidèles en plus  De plus, même si on tirait des images tout ce qu'on peut en tirer, on n'aurait de toute façon qu'une vision extrèmement parcellaire car on n'en a pas assez pour connaitre tout ce que regroupe le combat antique, qui va du combat des hoplites à celui des légionnaires romains du bas empire, en passant par les gladiateurs, les mercenaires germains, les parthes et les perses, les égyptiens armés d'arc et sur leusr chars etc. On n'a que de l'ancdotique...
Date de publication : 14/07/2004 20:44
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Re: hoplomachie
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Accro
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Bonjour,
Il existe bien des groupes spécialisés dans la gladiature (voir le message d'Odel), d'autres dans la reconstiturion Romaine ou Celte antique, mais autant que je sache aucun n'a pour enseignants de vrais maîtres d'armes. De toute façon, l'escrime antique étant toujours inconnue (et à mon humble avis sauf boulversement, elle le restera dans ses grandes lignes), mieux vaut avoir pour enseignant un historien ou mieux, un archéologue, qu'un maître d'arme (qui en plus n'aura pas été formé pour les armes d'époques) ou autre professeur d'art martial.
Date de publication : 13/07/2004 10:40
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Re: Réponse à CGV
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Accro
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Citation :
il était une fois il y a fort longtemps qu'un jeune Maître d'armes de l'AAF a fait une proposition pour les épreuves des Championnats d'escrime ancienne devenus depuis escrime artistique et de théâtre ( il semble que le vocable théâtre disparaîsse). A ce propos, comment vous situez-vous votre art par rapport au monde du spectacle ? Car une chose me frappe: l'historicité semble faire peur aux escrimeurs artistiques. Si c'est normal pour l'historicité technique, qui demande un travail très poussé que le spectateur ou le metteur en scène ne sera pas forcément apte à évaluer à sa juste valeur, par contre du côté des costumes et de la cohérence des armes c'est plus difficile à justifier. En effet, en général, on incorpore à un film, téléfilm ou pièce de théatre d'époque une ou plusieurs scène de combat, et c'est là que vous intervenez. Or ces films et pîèces sont faites dans un relatif respect de l'époque, avec des costumes et des armes cohérentes. Alors pourquoi ne semblez-vous pas sentir la nécessité de privilégier l'authenticité des armes et costumes ? Est-ce que vous considérez l'escrime artistique comme séparée du monde du spectacle et plus comme un loisir personnel que vous faites "pour le fun" ?
Date de publication : 01/07/2004 10:28
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Re: Réponse à CGV
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Accro
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Citation :
Hé bien, cela n'a choqué personne lorsque dans leur spectacle de troupe présenté au dernier championnat le personnage féminin a pris sa rapière à deux mains, appliquant la technique de 1/2 épée dont il a été question par ailleurs, technique fort médiévale, n'est-ce pas ? En effet, cette technique a été conservée jusqu'au 17e, et elle était nommée la "botte de paysan". On la trouve, nommée ainsi, dans le Liancour
Date de publication : 17/06/2004 20:11
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Re: Commande Del Tin
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Accro
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Citation :
Je vous remercie. Mais j'ai encore une question, est-ce que les armes de Del Tin sont fonctionnelle pour le combat ? Oui, elles le sont même un peu trop pour certains, c'est à dire qu'elles sont plus faites pour être affutées que pour être utilisées en spectacle. Si c'est ton cas, précise bien à Fulvio quelle utilisation tu souhaite faire de ton arme, qu'il ne te mette pas le tranchant standard de 1mm mais plutôt celui de 2mm, destinés aux reconstituteurs. Quand aux rapières, elles sont rigides commes les armes d'époques, et avec plus ou moins le même poids aussi, aussi fait bien attention à ton partenaire. Deltin destine aux entrainements une lame spéciale, suffisament souple pour pouvoir toucher et suffisament rigide pour qu'on puisse bien travailler au fer, et je n'en ai entendu que du bien.
Date de publication : 17/06/2004 12:38
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Re: Sport ou Spectacle
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Accro
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Citation :
Ca permet, entre autre, de mettre des coups d'estoc avec suffisamment de force pour pouvoir abimer et finir par percer une armure. On peut essayer, mais sur une armure de qualité, on peut faire ça longtemps. C'est surtout fait pour viser les points faibles de l'armures, bien connus et répertoriés. Citation : Ca permet, entre autre, de mettre des coups d'estoc avec suffisamment de force pour pouvoir abimer et finir par percer une armure. Evidemment, ce sont des techniques fin 15eme (me trompé-je ?) qui vont de paire avec les longues épées deux mains d'estocs. Ce sont des techniques mi-fin 13e, qui vont de paires avec les premières armures de plaques completes, et qui se font avec tout type d'épée, mais qui sont bien sûre idéales avec une épée type estoc.
Date de publication : 17/06/2004 12:18
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Re: évolution escrime artistique
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Accro
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Citation :
Tu crois qu'ils se déplaceraient pour ça ? Voire qu'ils écouteraient, horreur des horreurs, des non-maitres d'armes, pour la grande majorité même pas membre de la ffe ou d'une quelconque fédération d'escrime étrangère, leurs apprendre des choses sur l'escrime ? Et puis ça voudrait dire qu'ils devraient revoir leurs positions et tout ce qu'ils "savent" sur l'escrime ancienne, alors qu'ils savent, c'est bien connu, déja tout (en plus, les plus évolués ont même lu Egerton Castle). Faut pas rêver... Mais il faut avouer qu'à Dijon, nous avons eu la visites de 4 MA, bien sûr pas membres de l'aaf, dont un qui vient à chaque fois qu'il le peut et qui se déplace avec nous à l'étranger. Comme quoi qu'il y a des MA qui ont enlevé leurs balais, leurs oeillères et leurs boules quies, et qui bossent 
Date de publication : 16/06/2004 15:02
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Re: évolution escrime artistique
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Accro
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A mon humble avis, le mieux c'est de faire des catégories selon l'arme.
Ainsi chacun dans la même catégorie travaille avec plus ou moins les mêmes outils et part de la même base. Libre à lui d'appliquer un traitement artitsique et technique selon son choix. Quand aux différences historiques ou pas, techniques adaptée ou pas, ça c'est au jury de trancher si ce qu'il a vu lui a plu ou pas, selon la sensibilité de chacun de ses membres. Par contre, cela implique de nombreux jurés, varié et changeant selon les années pour ne pas favoriser une sensibilité au détriment des autres et gardant un certain aléatoire, de manière à permettre la variété. Il serait plus que bien je pense de choisir pas mal de jurés parmis des non-escrimeurs, afin qu'ils jugent avec un point de vue alternatif, plus prêt de celui des acteurs et du public, afin que ce spectacle ne devienne pas hermétique car conçu par et pour des escrimeurs. Du genre metteurs en scènes, comédiens, mais sportifs, personnes lambdas etc...
Date de publication : 15/06/2004 23:46
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Re: Commande Del Tin
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Accro
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Date de publication : 15/06/2004 19:37
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Re: Sport ou Spectacle
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Accro
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Citation :
J'ai vu un chevalier en armure mourrir d'un coup d'épée dans le dos... C'est pas hyper choquant, le dos n'était pas toujours protêgé d'une plaque. Moi je suis plus choqué quand je vois des chevaliers en armures de plaque combattre à grand coups de taille alors que les armures de plaques sont justement conçues pour y résister et que seul les techniques de 1/2 épées peuvent espérer fonctionner.
Date de publication : 15/06/2004 19:35
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Re: Sport ou Spectacle
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Accro
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Citation :
Mais il est en contre partie evident qu'il nous est impossible de représenter un combat réaliste sous peine de passer 3 mn 14 en preparation et 1 " d'assaut de quoi faire fuire n'importe quel public Pas si sûr que ça. Les japonais y arrivent bien avec leurs films de chambara, qui sont à la fois réalistes et attrayants. Leurs trucs, c'est de faire non pas un combat, mais plusieurs qui s'enchainent. Escrimeurs 1 et 2 s'observent quelques secondes, puis le 1 tue le 2 en quelques secondes, un escrimeur 3 arrive et attaque le 1 qui le tue, puis escrimeur 4 attaque 1 qui le massacre rapidement puis... Le tout peut etre à la fois réaliste et spectaculaire. C'est aussi ce qui se passe dans la compagnie de l'anneau, le film, quand Aragorn et Boromir se farcissent une brochette d'Uruk Hai, chacun seuls. Par contre, c'est sûr que le héro seul a le beau rôle et qu'il n'est pas très valorisant pour les autres escrimeurs de jouer le rôle de chair à pâté avec pour toute récompense quelques secondes seulement sur scène. Mais ça existe, et à mon avis ça plairait
Date de publication : 03/06/2004 15:52
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Re: évolution escrime artistique
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Accro
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Citation :
Petites explications... je suis noble(enfin presque) et, déjà il y a 2 ans à Bourges( j'avais 15 ans) je n'ai pu avoir le droit de concourir avec une arme (épée ou rapière) du fait que je suis mineur... j'ai 18 ans en juillet... Euh...je parlais des nobles médiévaux, du temps où cela avait encore un sens. Et je ne vois pas le rapport du tout avec ton cas. Les législateurs ont voulu imposer une limite d'âge, parce qu'il en fallait bien une. Ils ont choisi l'âge de la majorité 18 ans, ce qui n'est pas idiot parce que une épée, même pas affûtée et épointée, ça reste dangereux et que c'est à la limite d'une arme. Il n'y a qu'à pas arrêter votre coup et viser le corps et vous verrez que cette limite n'est que théorique. Avant 18 ans, même de quelques jours c'est trop tôt, après c'est bon. C'est le rêglement, et la prochaine fois sera la bonne pour toi Pour finir, je suis d'accord avec toi, l'âge n'est pas un critère suffisant pour juger si quelqu'un a ou non la maturité nécessaire pour manier une arme. On peut être irresponsable à 50 ans et bien se rendre compte de ce que manipuler une arme implique à 14. Mais il faut avouer que ça joue et qu'il y a plus de gens dangereux à 14 ans qu'à 50 ans...
Date de publication : 01/06/2004 16:25
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Re: évolution escrime artistique
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Accro
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Citation :
Salut, Bien sûr, mais est-ce le but de la disciple escrime artistique ? Il ne semble pas que l'aaf communique beaucoup là-dessus, ni que les championnats notent ce point-ci, au contraire même. C'est dommage je te l'accorde, mais pour l'instant éduquer le public me semble hors cadre officiel de l'ea. Par contre, il serait très intéressant d'insister sur ce devoir d'éducation du public si cette discussion aboutissait à quelque chose de concrêt et que l'aaf décidait de revoir son organisation de l'ea en france. Mais je ne sais pas pourquoi, je doute un peu...
Date de publication : 29/05/2004 10:45
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Re: évolution escrime artistique
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Accro
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Citation :
L'opposition décrite entre épées médiévales et rapières est valable en escrime artistique dans la mesure ou les rapières utilisées ont la taille d'une épée "sportive". Ne serait-ce qu'au niveau de l'inertie, le maniement d'une rapière ayant la longueur réelle des armes d'époque interdirait les mouvements et la vitesse recherchée en escrime artistique. C'est vrai, ceci dit, ici les gens appellent "rapière" tout ce qui n'est pas médiéval, y compris ce que moi j'appelerais "épée de cour" ou "épée de ville" (la "smallsword" anglo-saxonne). Or avec une telle arme, en fonction depuis le milieu du 17e jusqu'au 19e, en plein dans la période "grands siècle" donc, les mouvements et la vitesse recherchée en escrime artistique sont tout à fait possible, voire quasiment faient pour. Sinon, je suis d'accord à 100% avec toi.
Date de publication : 29/05/2004 10:39
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Re: évolution escrime artistique
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Accro
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Citation :
Quand je disais "tricottage", je voulais dire "travail au fer", qui représente quand même, très logiquement d'ailleurs, une bonne partie des techniques de combat médiévales. Tu sais, une fois les deux lames l'une contre l'autre, chacun essaye de frapper l'adversaire de taille ou d'estoc tout en gardant le contact avec le fer adverse, en utilisant judicieusement les effets de leviers, le fort de notre lame ou les quillons contre le faible de la sienne. Un truc très semblable à ce qu'on fait en grand siècle, voire même en escrime moderne. Je ne pensais pas bien sûr aux techniques de rapière+main gauche, qui je te l'accorde, ne font pas très médiévales Citation :
Le problème c'est que les 2 ne sont pas forcément liées. On a une crédibilité artistique vis à vis du public, qui n'a pas forcément lui une connaissance suffisante pour juger crédibilité historique. Tout le monde peut avoir un avis artistique et être dans le vrai, c'est "inné" et relatif, mais connaître l'évolution des armes, armures et techniques de combat du passé, ce qui n'est pas donné à tout le monde ? Regarde par exemple combien de personnes sont capables de faire la différence entre les très banal costume 12e, un costume 15e, un costume 16e et un costume "moule-burne" à la Errol Flynn des années 30(1930) ? Comme l'a dit très justement Odel, le truc ce n'est pas d'être réaliste, mais juste d'être crédible, et la crédibilité peut évoluer selon les specateurs auxquels on s'adresse. A moins que le but soit d'éduquer les gens, mais là on s'écarte des buts de l'escrime artistique. Citation :
Qui a dit qu'on ne combattait que de taille en médiéval ? Ou qu'on n'y faisait pas de batté & Cie (sous d'autres noms of course (à pied)) ou des déplacements un peu complexes ? @+,
Date de publication : 28/05/2004 22:56
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Re: évolution escrime artistique
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Accro
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Citation :
Mais ne nous voulons pas la face : vue le poids des armes, il faut être réaliste, l'escrime médiévale n'est pas toute en finesse, petit doigt sur la couture, il fallait être efficace à l'équope, avec ou sans armure. Je ne veux pas paraitre lourd mais si vos armes vous semblent lourdes, c'est probablement parce qu'elles ne sont pas correctes. C'est probablement pour cela que vous n'êtes pas capable avec de finesse  Avec une arme bien légère et équilbrée, c'est dingue toutes les finesses que l'on peut faire. Ce que vous faites à la rapière vous devriez pouvoir le faire à la bâtarde, y compris le "tricottage"
Date de publication : 28/05/2004 10:41
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Re: évolution escrime artistique
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Accro
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Citation :
Tu peux me préciser s'il te plait les différences entre les deux ? Car si j'ai bien compris, le 1er reconstitue un combat bien précis et historiquement connu (exemple: le combat des 30 pendant la guerre de 100 ans), le 2e reconstitue plutôt l'art en lui-même, mais j'ai pas l'impression que c'est exactement ce que tu veux dire...
Date de publication : 27/05/2004 20:37
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Re: Sport ou Spectacle
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Accro
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A mon avis, ce qui fait la différence principale entre une escrime artistique sportive et une escrime artistique spectacle, c'est la compétition. Dès qu'il y a compétition, il y a sport.
A noter qu'on peut passer de l'une à l'autre sans difficulté. Les échecs par exemple sont un jeu quand il n'y a pas compétition, mais dès qu'il y en a cela devient du sport. Idem pour le foot, la belote, la pétanque etc...
Date de publication : 25/05/2004 21:29
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Re: évolution escrime artistique
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Accro
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Citation :
Que donnerait un combat de deux enfants de 8 ans à l'épée romane au niveau de l'anachronisme ? Je n'ai jamais vu de représentation dans l'art médiéval de combats entre enfants avec des armes réelles? Uniquement avec des armes en bois. Tu est sûr que ce n'est pas pousser le soucis de l'historicité un peu trop loin ? Parce que si on pousse cette logique au bout, personne n'est un combattant médiéval, personne n'est un vrai chevalier/mousquetaire/spadassin...donc personne ne devrait combattre. Et pourtant on fait comme si, on endosse un rôle, et le spectateur tacitement accepte cette fiction. S'il peut le faire pour un adulte, pourquoi ne le peut-il pas le faire pour des enfants ? C'est d'autant plus logique que ce sont des combats-jeux pour de faux et que les enfants sont même plus à leurs place dans ce genre de jeux que nous adultes enfants-attardés. Et donc si des gamins peuvent s'éclater et s'amuser en toute sécurité pour le plus grand plaisir des spectateurs, moi je dit allons-y ! Et puis pour finir, je rappelerais qu'au moyen-age on ne devenait pas adulte à 18 ans et que les adolescents étaient présents en masse dans les combats et autres tournois. Il me semble même que l'âge moyen du 1er combat d'un jeune noble était de 14-16 ans.
Date de publication : 24/05/2004 22:32
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Re: Stage le 23 mai??
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Accro
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Citation :
Mais je l'ai...
Date de publication : 13/05/2004 19:31
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Re: Stage le 23 mai??
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Accro
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Citation :
Sur escrime-TV il y a un reportage sur les championnats de France d'escrime artistique de Bourges, avec une interview de Maître Carliez : Oui m'dame ! Ces vidéos ne marchent pas à mon boulot, sur 2 postes différents. C'est normal ?
Date de publication : 13/05/2004 17:24
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Re: Démonstration à Tarbes
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Accro
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Citation :
Oui... le Maître Joel St Mezard n'est pas a son coup d'essai... C'est une pointure et voila maintenant une bonne 15 d'année qu'il sévit de superbe maniere avec sa troupe... il régle moult combats et son & lumieres dans tout le sud de la France... Ce n'est pas lui le "seigneur de guerre" par hasard ? http://cieduseigneurdeguerre.com/ Parce que je crois avoir entendu parler d'un Joël Mezard, mais pas de St Mezard
Date de publication : 06/05/2004 11:04
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Re: Pirates des caraïbes
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Accro
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De mémoire, c'est une lame de forte épée montée sur une monture très classique 18e, tout à fait ce que portait un officier supérieur de l'époque.
Date de publication : 03/05/2004 10:26
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Stage d'escrime historique à Dijon
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Accro
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Un petit rappel pour ceux qui ne seraient pas encore au courant.
L'hemac et l'association de taille et d'estoc organisent les 3e rencontres internationales d'arts martiaux historiques de Dijon sous le partronnage de l'unversité de bourgogne qui aura lieu du 8 au 12 avril. Pour en savoir plus http://tailleestoc.chez.tiscali.fr/dijon2004/menufr.htm et http://tailleestoc.chez.tiscali.fr/dijon2004/programmefr.htm
Date de publication : 26/03/2004 15:11
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Stage d'escrime historique à Dijon
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Accro
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Un petit rappel pour ceux qui ne seraient pas encore au courant.
L'hemac et l'association de taille et d'estoc organisent les 3e rencontres internationales d'arts martiaux historiques de Dijon sous le partronnage de l'unversité de bourgogne qui aura lieu du 8 au 12 avril. Pour en savoir plus http://tailleestoc.chez.tiscali.fr/dijon2004/menufr.htm et http://tailleestoc.chez.tiscali.fr/dijon2004/programmefr.htm
Date de publication : 26/03/2004 15:11
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Re: Les saluts sont-ils historiques?
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Accro
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Peut-on avoir les références de ce document unique ? J'ai des connaissances en Italie qui pourraient bien aller y jeter un oeil pour moi
Date de publication : 16/12/2003 12:47
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Re:
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Accro
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Citation :
Je connais certains manuels d'escrime médiévale, mais je n'ai vu nulle part un manuel d'époque sur lequel on pouvait trouver les techniques avec dague et rapière.... Il suffit de demander Pour les Français: http://ardamhe.free.fr/biblio/pdf/giganti.pdf http://ardamhe.free.fr/biblio/dancie/index.html et la 2e partie de http://ardamhe.free.fr/biblio/calvacabo/ Sinon il y en a d'autres en Italien et en Anglais
Date de publication : 03/12/2003 18:14
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Re: Améliorer l'escrime sportive
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Accro
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Citation :
pout ton information la vitesse du bras est parfois meme souvent plus rapide que celle des jambes Je crois que tu devrais toi aussi réfléchir un peu avant d'écrire Flora au lieu de t'emporter directement car c'est exactement ce que dit Scholie. La vitesse la plus basse c'est celle des jambes, forcément, donc si ta jambe va même très vite, ton bras qui est de toute façon plus rapide n'aura pas grand mal à suivre tout ça pour rester coordonné.Mais le monsieur Scholie il dit aussi que si tu devait vraiment couper, tu devrais armer un poil, et que par contre à ce moment là tu devrait attendre d'avoir armé avant de commencer à te déplacer, sinon, ben tu te fait toucher alors que tu est encore dans le vent, plus couvert par ta pointe et pas encore par ta frappe. Sinon, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Scholie et donc du coup d'accord avec toi , on n'a pas forcément besoin d'armer pour couper, si on fait bien le mouvement de coupe final. Mais armer, c'est mieux pour commencer.Citation : fait un match contre moi au sabre et tu vas vraiment comprendre ta douleur surtout quand je suis enerver et toi tu m'enerve vraiment beaucoup ( mais sa m'ettonerai qu'il n'y ait que moi !!)  Wow, de la part d'un mec on se dirait que c'est quelqu'un qui a encore des complexes de virilité, mais là, de toi, j'en reste coi. Félicitation en tout cas, tu relève le niveau. Ou alors, ton entraineur est l'ancien medecin de l'équipe d'altérophilie féminine de la RDA   
Date de publication : 03/12/2003 10:27
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Re: escrime ancienne
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Accro
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Citation :
Perdu pour les films cités c'est son fils Michel. Claude Carliez Oui, c'est de lui dont je parlais (je n'ai pas parlé des films (cultissimes) de Jean Marais). Ce n'est pas ce Me Carliez qui est au cercle militaire ? C'est Me Carliez père ?
Date de publication : 21/11/2003 12:47
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