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Re : Ne m'appelez plus jamais FRANCE !
Fait partie des meubles
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Citation :

dom77 a écrit :
il est où le rapport avec l'escrime ?

Je vous aide :
- L'escrime est un sport.
- Les sports sont organisés par des fédérations en matière de compétitions.
- Les fédérations fixent les critères de sélection pour participer aux équipes de France pour les compétitions internationales.
Donc... La fédération française d'escrime pourrait décider que pour être membre de l'équipe de France, il faut être français et payer l'impôt sur le revenu en France (ce qui démontre un lien certain avec le pays, et donc une certaine capacité à représenter).
Et si les fédérations sportives ne se décident pas toutes seules, ce pourrait être l'État qui leur impose, puisque c'est l'État qui les autorise à représenter la France sur un plan sportif.

Date de publication : 24/11/2014 20:52
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Ne m'appelez plus jamais FRANCE !
Fait partie des meubles
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Citation :

Eifersucht a écrit :
Par exemple, un athlète français amateur qui résiderait en France mais qui travaillerait pour une entreprise en Belgique serait exclu des sélections

Quel bel exemple que la Belgique !!!
Cela me rappelle un acteur franco-russe qui souhaitait ardemment y vivre. Ou alors, ce chanteur à succès qui voulait devenir belge.
Vous avez bien fait de prendre en exemple la Belgique, tant c'est effectivement exemplaire.

Citation :
Eifersucht a écrit :
Vous souhaitez donc interdire pour les sports professionnels par équipe, les athlètes évoluant à l'étranger.

Je ne souhaite rien interdire : un athlète a parfaitement le droit de pratiquer à l'étranger. Simplement, ensuite, il ne peut plus faire partie de l'équipe de France.
Je suppose que vous pensez très fort au football : moi, personnellement, l'équipe de France de football, je ne vois pas en quoi elle représente la France si les joueurs en question, qui sont français, ne jouent pas en France.
Ce sont les fédérations qui sélectionnent (sous le contrôle de l'État) les équipes de France : qu'elles jouent donc leur rôle - français + impôt sur le revenu payé en France.

Citation :

Eifersucht a écrit :
Mais vous exclurez également des athlètes qui exercerait une activité professionnel à l'étranger.

C'est leur choix. Mais après, ils ne représentent plus la France. Ce n'est pas une sanction : c'est juste la constatation que ne vivant plus en France (pour la majeur partie de l'année - cf règle fiscale), il n'est plus le mieux placé pour représenter la France.
Mais cela dit, on peut travailler à l'étranger et vivre en France : Tsonga, Monfils, Gasquet, Benneteau pourrait tout à fait être domicilié en France.

Citation :

Eifersucht a écrit :
Par exemple, un athlète français amateur qui résiderait en France mais qui travaillerait pour une entreprise en Belgique serait exclu des sélections parce que la convention fiscale entre la France et la Belgique prévoit que ses revenus belges sont imposés en Belgique.

Je suppose que vous êtes un spécialiste de la convention fiscale franco-belge.
Je vais en rester sur un principe simple : Les conventions fiscales conclues par la France avec ses États voisins (Allemagne, Belgique, Espagne, Italie, Luxembourg et Suisse) prévoient, sauf cas particuliers, l'imposition des travailleurs frontaliers dans leur pays de résidence.

Citation :
amanrich a écrit :
D'autre part le fisc français prélève à la source 15% des revenus de tous les participants de Roland Garros qui ne résidaient pas sur le sol français. Dont nos fameux expatriés suisses.

Donc ? Roger Federer va faire partie de l'équipe de France ?

Citation :
amanrich a écrit :
Dont nos fameux expatriés suisses.

Et quand ils gagnent de l'argent sur un tournoi étranger, il ne paie rien France. C'est leur choix, mais qu'ils ne représentent plus la France.

Je préfère hautement des équipes qui participent sans gagner mais avec honneur, plutôt des équipes qui rapportent des médailles qui ne veulent rien dire pour la France.

Date de publication : 24/11/2014 19:34
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Ne m'appelez plus jamais FRANCE !
Fait partie des meubles
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Citation :

amanrich a écrit :
Sur les revenus qui viennent de France pourquoi pas. Mais sur ceux qui viennent de l'étranger, non. Car ce serait imposer deux fois les revenus.

Si votre foyer reste en France, Vous êtes passible de l'impôt en France sur l'ensemble de vos revenus, y compris la rémunération de votre activité à l'étranger.

Date de publication : 24/11/2014 18:21
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Ne m'appelez plus jamais FRANCE !
Fait partie des meubles
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Hier, avait lieu en France, la finale de la Coupe Davis, qui opposait, paraît-il, l'équipe de France à l'équipe de Suisse.
Voici la composition des équipes :
** Première équipe :
- Roger FEDERER résidant à Oberwil (SUISSE).
- Stanislas WAWRINKA résidant à Saint Barthélémy (SUISSE).
- Marco CHIUDINELLI résidant à Bâle (SUISSE).
- Michael LAMMER résidant à Kirchberg (SUISSE).

** Seconde équipe :
- Jo-Wilfried TSONGA résidant à La Rippe (SUISSE).
- Gael MONFILS résidant à Trelex (SUISSE).
- Richard GASQUET résidant à Neuchâtel (SUISSE).
- Julien BENNETEAU résidant à Genève (SUISSE).

Et devinez qui a gagné ??? La SUISSE évidemment !!!
Eh oui, vu qu'il n'y avait qu'elle de représenter lors de cette finale suisso-suisse.

Ne serait-il pas temps d'en tirer les conclusions d'une telle situation ? Ces gens fuient la France (pour des raisons fiscales), et leurs fédérations prétendent ensuite qu'ils vont représenter la France dans des compétitions internationales.

Quand des lois, si ce n'est les statuts des fédérations (qui ont une mission de service public confié par l'État), interdiront enfin une telle absurdité, en instaurant un principe simple : pour être membre d'une équipe de France dans des compétitions internationales il faut être certes français, mais également payer l'impôt sur le revenu en France sur la totalité de ses revenus.

Quid de la fédération française d'escrime ? Peu doivent être concernés en escrime, alors ce serait d'autant plus facile à instaurer. Il me semble que dans le milieu de l'escrime, on tient aux valeurs d'honneur et de solidarité. Alors, ne pourrait-on éviter de risquer un jour cette situation peu honorables ?

Allez, un peu de courage ! Qu'exil fiscal rime enfin avec exil de l'équipe de France : honneur et solidarité.

(NB : le serveur d'escrime-info est hébergé en Suisse - mais ce n'est pas pour des motifs fiscaux)

Date de publication : 24/11/2014 17:59
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Certificats Medicaux
Fait partie des meubles
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Citation :

amanrich a écrit :
un caillot qui a obstrué l'aorte. Donc ECG n'aurait rien décelé.

Voilà, il ne faut pas mettre trop facilement le médecin en cause, comme le fait jeancri25.
Or, paradoxalement, ce certificat médical, il génère automatiquement des doutes sur le travail du médecin.
Après, j'aimerais vraiment avoir une étude sur l'efficacité de l'examen (qui en a forcément pour certain, mais pas pour tous les 15 millions de sportifs) par rapport à son coût.

Cela dit, encore une fois, moi, le jour où on me dit que dorénavant l'examen en question devient gratuit, y compris l'électrocardiogramme, et qu'on me laisse libre de le faire ou non : ben, moi, je le ferais bien...

Date de publication : 12/11/2014 18:27
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Certificats Medicaux
Fait partie des meubles
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Citation :

amanrich a écrit :
Pour eux je ne sais pas. En revanche, pour le V2 de notre Cercle qui a eu un problème cardiaque l'an dernier au France d'Anglet, il avait un certificat médical et ne présentait aucun risque particulier. Pas de sur-poids, sportif régulier, non-fumeur, pas d'antécédent familiaux.
Alors, l'intérêt du certificat médical....


D'accord, mais le problème, c'est que les gens comme jeancri25, préfèrent mettre en cause le médecin en disant qu'il a mal fait son boulot, plutôt que l'utilité de ce certificat.
Donc, est-ce que le V2 avait eu un électro-cardiogramme ?

Date de publication : 12/11/2014 14:16
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Certificats Medicaux
Fait partie des meubles
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Citation :

beraldie a écrit :
De la lecture concernant le certificat médical

http://www.irbms.com/certificat-medical-obligatoire

Vraiment un document sans grand intérêt et rédigé par des pieds nickelés.

Citation :
Note de l’IRBMS : Valérie Fourneyron ancien médecin du sport (avant sa carrière politique) a soulevé « un vieux serpent de mer » qui fut soulevé en 1999 par MME Buffet alors ministre des sports
Il n’y a pas à ce jour de texte consensuel et nous pouvons croire que ce projet sera difficile à voir le jour.

Analyse :
* "a soulevé « un vieux serpent de mer » qui fut soulevé" : admirez le style, l'élégance.
* "Il n’y a pas à ce jour de texte consensuel" : on parle texte obligatoire, pas de consentement. Textes il existe, dans le code du sport ; Textes il y aura, puisque la simplification a été annoncée.
* "nous pouvons croire que ce projet sera difficile à voir le jour" : c'est du petit nègre, et en plus, pas de chance, dans moins d'un an, ce sera acté.
Heureusement, ce n'est qu'une association qui s'exprime...

Date de publication : 12/11/2014 13:31
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Certificats Medicaux
Fait partie des meubles
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Citation :

jeancri25 a écrit :
UNE thèse, super pour en tirer des conclusions...

Oui, quelle idée de proposer une thèse en médecine sur le sujet du certificat médical dans le sport.
Autant lire plutôt ParisMatch, Closer, ce sera tout aussi pertinent.

Citation :

jeancri25 a écrit :
Soit le médecin fait sérieusement son boulot soit il ne le fait pas et il serait débile de continuer à le consulter.


Relisez les propos de Mr-Sixte

Citation :
Mr-Sixte a écrit :
A moins que vous ayez une tres tres forte contre - indication, le CM ne sert absolument à rien.
Deux exemples recents d'escrimeurs, sportifs en parfaite santé, analyse medicale parfaite (pas de cholesterol, pas de diabète), non fumeur, meme jamais ete fumeur. 41 et 48 ans = infarctus.

Mr-Sixte que ce certificat médical ne sert à rien : eh bien moi, je n'en sais rien, et j'aimerais savoir.
Donc, si c'est pour détecter si celui qui a fait 3 infarctus du myocarde et a subi 5 pontages coronariens a un risque cardio-vasculaire en faisant de l'escrime, je suppose qu'il doit avoir sa petite idée là-dessus, sans l'avis de son médecin.
Par contre, j'aimerais vraiment savoir si les personnes de 41 et 48 ans qui ont eu cet incident cité par Mr-Sixte, leur médecin aurait ou non pu détecter le problème.
Cela c'est une question essentielle et qui mérite enquête.
Je ne fais pas de procès d'intention aux médecins qui n'y sont peut-être pour rien : tout simplement, ils ne peuvent pas tout prévoir... du moins, ils peuvent n'établir sans doute que des probabilités...
E si vous avez une personne qui a 5% de risque d'infarctus, vous faites quoi en tant que médecin ? Vous lui refusez le certificat au nom du risque, ou vous vous dites que le sport, c'est bon pour la santé, donc que le patient en tirera malgré tout un bénéfice.

Voilà, mon cher jeancri25 : je ne pense pas que les choses soient si tranchées, et que les médecins sachent tout et soit tout puissant du haut de leur chaire.

Donc, j'aimerai une enquête sérieuse sur le sujet, sur le rapport coût/bénéfice.

Citation :

jeancri25 a écrit :
Si ce CM peut éviter la mort ou l'AVC d'un ou deux sportifs, il devrait rester obligatoire. Le tout est de savoir a combien on peut chiffrer une vie...

Alors, un petit rappel supplémentaire : l'examen pour ce certificat n'est pas remboursé par la sécu...
Donc, je ne vois pas au nom de quoi on m'impose une telle dépense sur mon budget, alors que c'est moi qui suis le plus apte à juger si elle est nécessaire, sachant que de toute manière, je subirais directement les conséquences de mes choix : personne d'autre ne sera malade ou mort à ma place.

Dans la mesure où, on considérerait que pour des raisons de santé publique, après des enquêtes le démontrant, cet examen est si nécessaire, alors, si c'est dans l'intérêt de la société, je demande que la société en prenne en charge le coût : plus précisément la sécu.

Après, à combien à chiffrer une vie... Vaste question. Ne vous gênez pas pour le faire. J'ai chiffré ce que cela coûtait chaque année pour les 15 millions de pratiquants : 320 millions d'euros/an.
Maintenant, j'attends juste qu'on me fournisse le nombre de vie sauvée... (des volontaires ?)
Comme cela on pourra répondre à votre question.

Mais vous savez, moi dans l'idéal, j'aimerais bien passer des examens médicaux complets approfondis gratis, chaque année...
IRM, scanner, scintigraphie, TEP-scan, etc...
Après tout, un cancer, plus cela se détecte tôt, plus on peut le traiter efficacement.
Ben, voyez, j'ai pas l'impression que quiconque soit prêt à m'offrir ce service de prévention...

Date de publication : 12/11/2014 12:34
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tendinite du poignet
Fait partie des meubles
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Citation :

nico160177 a écrit :
En tout cas je constate qu'en 2014 la médecine ne vient toujours pas à bout d'une simple tendinite, ça donne froid dans le dos si je dois avoir quelquechose de plus grave....

Bienvenue dans le monde réel.

(je rappelle que pour y entrer, il suffit d'appuyer sur le bouton arrêt de sa télé, son ordi, ou son téléphone)

Date de publication : 09/11/2014 19:49
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Certificats Medicaux
Fait partie des meubles
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Citation :

Mr-Sixte a écrit :
Lexpert ecrit beaucoup pour ne pas dire grand chose.

Vous préférez sans doute les propos de bistrot de mortderire sur "la dérive anglo-saxonne d'attaquer en justice tout ce qui peut l'être". D'ailleurs, je pense qu'il y est retourné au bistrot parce qu'effectivement, il ne doit pas y avoir grand monde pour le contre-dire.
Soit dit en passant, les dommages-intérêts punitifs existent dans certains états américains et pas tous, au Royaume-Unis ils sont très encadrés, et en Australie, il n'existe pas.
Mais bon, j'espère que vous avez déjà arrêté de lire mes propos, des fois que cela vous aurait appris quelque chose, comme la nuance civil/pénal, dommages-intérêts compensatoires/punitifs, etc...

En attendant, c'est l'existence de ces certificats médicaux qui conduit sur une pente de multiplication des contentieux.

Date de publication : 09/11/2014 18:14
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Certificats Medicaux
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Citation :

laruelle22 a écrit :
Ceci ne m' empêche pas d' être également d' accord avec mortderire quand il parle de dérive procédurière à l' anglo saxonne.

Vous dites quoi au juste pour le démontrer et le soutenir ?
Dérive procédurière : mais vous le voyez où au juste ?
Historiquement, un procédurier, c'était un juriste qui connaissait la procédure. Aujourd'hui, ce n'est plus qu'un terme péjoratif pour parler de personnes qui aiment faire de la procédure pour la procédure.
Où sont-ils ces gens ?
Faire de la procédure, même si la Justice est (redevenue) gratuite (depuis le 1er janvier), c'est s'engager à avoir beaucoup beaucoup de frais pour éventuellement ne récupérer pas grand chose : les dommages-intérêts ne sont que compensatoires (éventuellement moratoires), c'est-à-dire qu'ils ne vont que compenser une perte : on ne s'enrichit pas par un procès, on évite juste de s'appauvrir par rapport à sa position initiale.
Et ceux qui font de la procédure pour la procédure (cela existe), ben, ils y laissent des plumes : on ne peut pas empêcher les gens de se suicider non plus - mais au moins, cela leur apprend.
Une dérive à l'anglo-saxonne ? Mais les anglo-saxons, leur problème, ce sont les dommages-intérêts punitifs. Cela n'existe pas dans notre système juridique.
Après, on peut parler du pénal si vous voulez. Le pénal, c'est d'abord le procureur de la République qui met en branle l'action : la maîtrise que l'on a de la procédure comme partie civile, elle n'est que très secondaire. Est-ce que vous trouvez nos juges trop anglo-saxons ?

Moi, je vous écoute, allez-y montrez-moi la, votre dérive : où est-elle ?

Où alors, n'est-ce pas plutôt un fantasme français, de certaines gens bien marquées politiquement, et qui préfère culpabiliser les victimes pour pouvoir elles-mêmes échapper à leurs responsabilité (regardez ce qui s'est passé sur l'action de groupe, combien d'années il a fallu attendre...)

En attendant, je lis dans une thèse en médecine de 2004 : "Pourtant, c'est vrai qu'il n'existe pas d'enquête prouvant l'efficacité de cette visite dans la lutte contre les accidents cardio-vasculaires."
(Et je rappelle que la plaisanterie coûte 300 millions chaque année au Français - certes, c'est pas perdu pour tout le monde, certains encaissent)

Date de publication : 09/11/2014 12:32
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Certificats Medicaux
Fait partie des meubles
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Citation :

mortderire a écrit :
on va rarement plus loin que 3 lignes.

Parfait ! Cela tombe bien : c'est justement la partie où je te reproche de vouloir hurler avec les loups en ressortant le cliché très rebattu d'une prétendue dérive procédurière dans notre société : comme s'il était illégitime a priori d'entamer une procédure...
Au moins, maintenant, tu tourneras ta langue sept fois dans sa bouche avant de dire un truc faux, stupide, mal informé.

Citation :

Mr-Sixte a écrit :
Bref, la simplification devrait passer par un examen obligatoire et une responsabilité individuelle.

Je rappelle que dans la mesure où vous subissez vous-mêmes l'infarctus, je pense qu'on peut quand même dire qu'il y a quand même légèrement un début de responsabilité individuelle, car vous payez bien les conséquences de vos actes...
L'examen obligatoire ? Il l'est, et j'attends qu'on me prouve qu'il présente un réel intérêt vu le coût qu'il engendre pour notre société.
Vos exemples d'infarctus à 41 et 48 ans sans antécédents majeurs au niveau médical, cela ne prouve pas le peu de sérieux du certificats (tiens, au fait, il y a un procès contre les médecins comme dirait mortderire ?) jusqu'à preuve du contraire, mais sans doute plutôt leur inefficacité.

Citation :

Mr-Sixte a écrit :
Quand on voit aux France veterans, des V4 arrivés avec une canne sur la piste, ca laisse dubitatif sur la qualité de l'examen medical effectué.

Oh ben mon pauvre môsieur, j'ai même vu des adolescents arriver en chaise roulante pour faire de la culbuto-escrime. Alors une canne, cela ne veut strictement rien dire de précis.

Date de publication : 09/11/2014 10:35
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Certificats Medicaux
Fait partie des meubles
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Citation :
mortderire a écrit :
Ce ne sont donc pas les 99% des sportifs qui admettent assumer leurs risques qui genent, c'est le 1% de procéduriers qui restent et qui vont emm... le monde

Considérer que toute personne qui entreprend une procédure est un procédurier, voilà bien le summum de la stupidité : comme si un recours à la Justice ne pouvait pas être parfaitement légitime (quelle naïveté de penser le contraire)
S'engager dans cette voix, c'est être assuré d'avoir à débourser des milliers pour un avocat. Si on perd, on supporte les frais de justice (dépens) et on rembourse éventuellement à la partie adverse ses frais d'avocat ; et si on perd en ayant vraiment fait en plus n'importe quoi, le tribunal peut prononcer une amende pour recours abusif jusqu'à 3000 euros.
Et si on gagne ? Rassurez-vous, la Justice française n'est pas généreuse, elle se contente de réparer votre préjudice, un point c'est tout, et il n'existe pas de dommages-intérêts punitifs. Cela veut dire en clair que suite à une procédure, au mieux, vous évitez un appauvrissement par rapport à votre situation antérieure au dommage.

Donc, à tous les pseudo-pourfendeurs des procéduriers, je leur dis qu'ils ne comprennent rien : On ne s'enrichit jamais grâce à un procès (au mieux, on évite d'être appauvri).

Citation :
mortderire a écrit :
A mon sens, il ne faut pas se méprendre. Je pense que cela est beaucoup plus cynique que cela. le CM ne sert pas à nous protéger, il ne sert qu'à protéger les institutions (fédé, ligues clubs et dirigeants) contre la dérive anglo-saxonne d'attaquer en justice tout ce qui peut l'être.

L'obligation du certificat médical est simplement une mesure infantilisante, car c'est le principal concerné qui devrait avoir la maîtrise et le souci de sa santé.
Dire que les institutions se protègent par ce moyen, c'est stupide, parce que c'est exactement le contraire qui se produit.
S'il n'y avait pas d'obligation certificat médical, en cas de problème et de procédure, le médecin ou le club se contenterait de dire qu'il ne connait pas les activités (pour l'un) ou la santé (pour l'autre) de la personne, et qu'ils n'ont donc pas à contrôler sa vie malgré elle.
Grâce au certificat médical, vous créez une présomption de responsabilité sur la vie d'autrui ! En cas du moindre problème, on va se mettre à chercher le fameux certificat. Si le club a merdé la moindre seconde, il va se faire aligner pour un simple problème de paperasse. Le médecin, on va lui ausculter son certificat, vu que s'il y a eu problème, il aurait dû l'anticiper d'une manière ou d'une autre : il va être sur le grille, alors qu'il aurait pu se contenter de dire qu'il n'était pas au courant des activités de son patient.

Donc, tout cela, c'est justement pour mouiller tout le monde, pour provoquer du conflit, pas pour l'éviter : c'est trouver le responsable à tout prix (en le fabriquant à coup d'obligation bidon), c'est la fièvre de l'indemnisation automatique.
Et le tireur, c'est lui au final qui assure ses arrières : en cas de problème, on trouvera bien quelqu'un qui paie.
Derrière tout cela, il y a surtout qu'on paie des millions et des millions pour des frais médicaux qu'on nous impose, sans qu'on puisse nous prouver le rapport qualité prix de ce service. 320 millions d'euros pour quoi faire ?
Demain on ramènera cela à 100 millions d'euros : pour quel profit ?
Arrêtons de parler de simplification, parlons efficacité.

Date de publication : 08/11/2014 20:20
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Re : Règlementations médicales
Fait partie des meubles
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Citation :

Kikinette a écrit :
je tourne aussi bien en caserne

C'est ça une tournante ?
Citation :

Kikinette a écrit :
Tous les sports sont à risque chacun à un niveau différent

Une fois, j'ai vu un accident de pétanque suite à un lâcher de boule malencontreux. L'état du gros orteil, c'était horrible.
Citation :

Kikinette a écrit :
oxygène pour pouvoir intervenir rapidement la différence avec le médecin sans matériel

Ah, c'est sûr que qu'avec un masque à oxygène on court plus vite vers les lieux du drame.

Date de publication : 16/10/2014 21:38
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Règlementations médicales
Fait partie des meubles
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Citation :

jseni a écrit :
J'ai ri....

Encore un qui doit faire du sabre et qui comprend même pas ce que c'est de transpercer les gens.
Citation :

jseni a écrit :
l'escrime est classée "sport à risque" par les médecins urgentistes (références internationales) à cause des percussions sur le thorax pouvant entrainer un arrêt cardiaque.

Oh, n'importe quoi !!! J'ai vu tous les épisodes d'Urgence avec George Clownet : je peux vous dire qu'on tape sur le thorax pour faire repartir le cœur, pas pour l'arrêter.

Date de publication : 16/10/2014 16:41
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Règlementations médicales
Fait partie des meubles
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Citation :

jseni a écrit :
Alors... ???
pourquoi l'escrime est classée sport à risques ,??

Ben sûrement pasqu'on risque de se transpercer avec l'épée, et mourir avec tout le sang perdu.
Et en plus ça tache. Alors faudrait aussi un femme/homme (pas de sexisme mes amis) de ménage pour nettoyer.
Il nous faut aussi une réglementation hygiénique.

Date de publication : 16/10/2014 15:30
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Leçons payantes
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Citation :

Nidian a écrit :
bah voilà.. ^^

Et voilà le Nidian, chantre de la transparence, qui commence à se refermer comme une coquille...
Bon, alors : ces élèves que tu prends à titre privé, ils ne sont que du club ou aussi de l'extérieur ?

Date de publication : 29/09/2014 17:32
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Leçons payantes
Fait partie des meubles
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Citation :
Nidian a écrit :
Tout cela se fait dans la bonne entente, mais toutes les parties sont au courant. Après il faut bien voir que ce genre de prestations n'est pas, et de loin la majorité des interventions.

Ah, c’est sûr, du moment tout le monde est d’accord, ben en fait, tout le monde est d’accord, donc pas de problème.
Jusqu’au jour où tout le monde ne sera plus d’accord.

Citation :
Nidian a écrit :
le président qui n'est pas mon patron vu que c'est une associassion et que seul le Bureau via le Comité Directeur pourrait en cas de faute grave aller jusqu'aux sanctions prévues par la loi.

Oulalala ! Il va être heureux d’apprendre tout cela, ce cher président.
Techniquement, l’employeur, c’est l’association, mais vu qu’elle est représentée par son président, je ne trouve pas aberrant qu’on puisse le traiter de patron.
Ensuite, le président a tout à fait, sauf disposition contraire des statuts, pouvoir de licencier un salarié : voir en ce sens : cass. soc. 25 nov 2003, n°01-42111
Et tout cela, même si ce salarié est un maître d’armes ! (ce qui ne change rien)

Citation :
Nidian a écrit :
Mais jamais à influer sur mes moyens pédagogiques. il peut m'obliger a intervenir dans un contexte qui ne me plairait pas (ex: Banlieue sensibles, handicapés, HEPAD ou que sais-je). Mais c'est tout... Si je veux utiliser les cours collectifs ou individuels, que je préfère prendre des cerceaux plutôt que des plots. Que je décide que les débutants commencent au fleuret ou directement à l'épée, il a rien a y voir.

Moi président, je te dirai que je décide, tu exécutes.
Dorénavant, les débutants commenceront au sabre, et que ce ne sera plus que des leçons individuelles.

Citation :
Nidian a écrit :
pas besoin de faire valoir le cas de Faute Grave ou tout autre pantomime, c'est moi qui m'en irai...

Oui, au moins, tes futurs présidents sont informés de comment te faire partir.

Citation :
Nidian a écrit :
non de subordonnés qui se bat contre un supérieur hiérarchique, tout est parfait

Subordonné, tu l’es en droit – pour la bagarre, c’est une autre question.

Citation :
Nidian a écrit :
Je vais quelques fois à domicile.

Ben voyons : il suffit que le client dispose d’un couloir de 14m de long, 2m de large, sous un plafond à 3m, et tout va bien.

Citation :
Nidian a écrit :
Evidemment si c’est moi qui met le feu... mais il y a bien longtemps qui mes attaques ne pètent plus le feu...

Tout arrive, tout arrive.

Citation :
Nidian a écrit :
Après cette salle est dévolue à la pratique de l'escrime sous toutes ses formes.

Non, je ne pense pas que n’importe qui puisse l’utiliser sans autorisation, quand bien même ce serait pour faire de l’escrime.
C’est l’association qui a l’autorisation, et quand tu interviens dans les locaux, c’est dans ce cadre, sous la responsabilité de l’association.
Mais quand tu es en libéral, là, tu n’es plus sous le contrôle de l’association, donc, il faut autorisation. Et après peuvent se poser des questions de responsabilités.

Citation :
Nidian a écrit :
En suite, mon DIPLOME (BEES + DEJEPS (+ DS un jour j'espère ^^)) me donne la possibilité d'enseigner l'escrime (avec l’appellation Maître d'Armes et Maître d'Escrime que je peux faire valoir officiellement. Est-ce le cas de tous?) dans les conditions que je souhaite.

Mais tout le monde peut enseigner l’escrime : à titre gratuit, sans porter de titre.

Citation :
Nidian a écrit :
Pour en revenir, à tes questions.

Oui, j’ai une question pratique : et les clients, sont-ce tous des membres du club, ou y en-a-t'il d’autres clubs ?

Date de publication : 29/09/2014 15:29
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Leçons payantes
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Nidian a écrit :
... non...

Le président(e) il décide pas de mon contenu pédagogique ou de mes moyens pédagogiques (dans le respect de la loi j'entends.)

C'est bien de le dire de manière péremptoire, ce serait mieux de le prouver.
Tu es un salarié, sous subordination, tu fais ce que ton employeur te dit de faire : telle est la loi...
Il te dit : plus que des leçons individuelles, c'est le choix du club. Je ne vois pas ce que tu pourrais opposer (à part prendre la porte de toi-même)

Citation :
Nidian a écrit :
SI NON il se cherche un nouveau Maître d'Armes...

Il peut aussi te dire, tu fais ce que je te dis, sinon, c'est faute grave et donc la porte.
(et un président, cela se change, mais pas par le MA)

Sinon, toi qui est un autoentrepreneur, tu pourrais expliquer aux personnes intéressées comment cela se passe concrètement.
Y a-t-il un accord de ton président. Te met-il la salle à libre disposition pour tes cours privés, ou te fait-il payer. Les collectivités locales qui prêtent la salle sont-elles au courant de la situation ?...

En cas de problème : incendie pendant le cours privé, blessure pendant le cour privé, comment es-tu assuré ?
De manière générale, si un MA autoentrepreneur venait à tripoter un ou une élève mineur, quelle est la responsabilité du président de club ?

Date de publication : 29/09/2014 09:48
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Salaire décent des MA
Fait partie des meubles
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Citation :

maske a écrit :
Tu as raison LExpert les maîtres d'armes c'est pas nécessaire et des escrimeurs il y en aura toujours.

J'ai plus exactement écrit qu'il pouvait y avoir des escrimeurs sans maître d'armes, mais pas l'inverse des maîtres d'armes sans escrimeurs.
Et je pense à une chose très précise : chacun est libre de donner des leçons d'escrime, gratuitement, sans être maître d'armes. C'est pour cela, simplement, que, oui,on peut avoir des escrimeurs sans maître d'armes.

Citation :

maske a écrit :
Tu ne fais certainement pas payé les leçons mais tu en donnes de bonnes quand même.

Tu vois, tu as tout compris tout seul !
Je suis vraiment un modèle pour la pédagogie.

Date de publication : 28/09/2014 21:57
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Re : Leçons payantes
Fait partie des meubles
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Je vais me faire plus précis.
Si certains maîtres d'armes pensent qu'avec la leçon payante, ils auront d'un côté le club, qui ne serait plus qu'un moyen alimentaire à bon compte, et de l'autre, des leçons payantes qui constitueraient le vraie beurre de l'activité, ils risquent de se faire quelques illusions.
Le président du club peut décider que, par exemple, il n'y aura plus de leçons collectives à partir de cadet, mais plus que des leçons individuelles. Et le salarié maître d'armes, il exécute ou il va voir ailleurs. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Donc, attention à une pente qui pourrait devenir dangereuse.
Après, évidemment, si les gens sont d'accord, tout est possible. Mais même un président, cela se change.

Date de publication : 28/09/2014 20:19
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Leçons payantes
Fait partie des meubles
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Citation :
Grugru a écrit :
les leçons individuelles sont TOUTES payantes, que ce soit à titre privé, ou à titre public par un système de bourses accordées par la ligue ou le club aux meilleurs tireurs, etc...
De toute façon, quelqu'un PAIE le temps du MA !

Vous avez tout à fait raison de le rappeler. Le titre de ce sujet est un non-sens : les leçons sont payantes.

Citation :
Grugru a écrit :
en quoi un escrimeur qui demande une leçon individuelle devrait-il se la voir refuser au titre qu'un autre escrimeur, moins riche, n'a pas les moyens ou l'envie de se la payer ?

Là, par contre, vous n'êtes plus dans le débat. Un MA est diplômé et peut à ce titre être payé pour ses leçons.
Mais il est libre jusqu'à un certain point : il ne peut pas nuire à son employeur ni utiliser les moyens de son employeur pour ses propres leçons en libéral.
Donc, le vrai débat, que vous feignez de ne pas saisir, c'est jusqu'à quel point un maître d'armes peut proposer à des membres du club des leçons payantes en plus de ce que propose le club : qu'il le fasse à titre libéral, en indépendant, ou à titre salarié, et que le club facture.
Et là, la réponse devient moins évidente, et beaucoup moins stérile (ce que vous prétendiez).
Je crains que ce soit une voie dangereuse à emprunter, pour tous. Et la comparaison avec d'autres sports (type golf ou tennis), n'est pas raison, tel que je l'ai expliqué auparavant (ce qui va me permettre d'éviter de répéter).

Date de publication : 28/09/2014 19:12
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Re : Salaire décent des MA
Fait partie des meubles
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Citation :
javer a écrit :
Pourquoi les MA ne pourraient ils pas facturer les leçons ind.?

Parce que ce sont des salariés.
Sinon, ce ne sont plus des salariés.

Méfiez-vous bien qu'en entrant dans cette logique, vous n'y ayez pas plus à y perdre.

Citation :
vendrings a écrit :
Car si le MA est considéré comme un "vulgaire" employé, non seulement son implication sera réduite et son salaire dépendra uniquement du bon vouloir des dirigeants

Oui, les MA sont des salariés ; vulgaires, faudrait voir.
Leur salaire dépend de la convention collective avant que de dépendre de la décision de l'employeur.

Date de publication : 28/09/2014 18:48
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Superbe pub pour l'escrime
Fait partie des meubles
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Je pense que c'est plutôt un maître d'armes affamé par son club.

Date de publication : 28/09/2014 18:42
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Salaire décent des MA
Fait partie des meubles
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Citation :

cannibalox a écrit :
et toujours sur le même principe :

Si t'es pas content tu changes :
- de club
- de sport
(- de vie)





Et je rajouterais que le jour où il n'y aura plus d'escrimeurs, il n'y aura plus de maître d'armes.
Mais que le jour où il n'y aura plus de maître d'armes, il y aura toujours des escrimeurs.
(rassurez-vous, on se démerdera nous-aussi, parce qu'après tout, pour nous, ce n'est qu'un loisir)

Citation :
Odel a écrit :
L'Expert tu dis que nous sommes soumis aux décisions des dirigeants du club. C'est vrai sur le papier, juridiquement. Et probablement dans un certain nombre de cas. Pour ma part, si je fonctionnais ainsi, il y a longtemps que le club aurait mis la clef sous la porte.

Je sais. Mais j'ai tout vu en termes de clubs : certains tellement centrés sur le MA qu'il est indispensable, et d'autres qui fonctionnent très bien sans (enfin, plus ou moins bien, en fonction de leurs ambitions).
La démerde, ce n'est pas que réservée aux MA.

Date de publication : 28/09/2014 16:45
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Salaire décent des MA
Fait partie des meubles
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Citation :

Morkem a écrit :
En revanche le club privé tel qu'on peux le concevoir dans les pays anglo-saxons est impossible en France. Pour le moment... mais on peux déjà faire payer la leçon :)
De toute façon pour raccrocher avec le sujet précédent. Soit on fait payer un cours privé à un nombre réduit de personne. Soit on augmente la cotisation à tout le monde afin d'ouvrir un créneau dédié et sur réservation. Faites un sondage à vos licenciés, je suis sur que vous serez surpris du résultat Essling.

Chers messieurs-dames les maîtres d'armes, A ce stade, je pense qu'il est nécessaire de vous rappeler quelques petits détails utiles.
Si vous étiez à votre compte, vous exerceriez en profession libérale. Mais, dans le cadre dans lequel vous exercez, vous n'êtes en fait que des salariés (et le choix entre les deux statuts n'est pas vraiment libre et dépend d'abord des conditions d'exercice).
A ce titre, souvenez-vous bien que vous n'organisez pas votre travail, c'est votre employeur qui le fait. Vous n'avez pas à décider si vous allez faire payer ou non les leçons individuelles ou pas, c'est votre employeur qui va prendre cette décision.

Si par ailleurs, vous vouliez exercer en libéral pour des leçons payantes, il y aurait quelques difficultés :
1. Votre employeur peut vous l'interdire dans la mesure où votre activité nuit à la sienne (oui, les tireurs, vous les avez trouvé dans sa salle quand même...).
2. Vous n'avez a priori pas de lieu pour exercer. Il va falloir demander l'autorisation au club d'utiliser ses locaux - qui pourrait vous faire payer l'utilisation de l'infrastructure.
Sans parler du fait que cette situation limite peut toujours aboutir à une requalification de la situation en contrat de travail, et en matière de responsabilité, il n'est pas dit que le club puisse se dédouaner...

Si vous voulez donner vos leçons payantes en club. Pourquoi pas, si le club créé un tel service. Après, sur le terrain, on aura tout vu : des salles où les tireurs courent après la leçon, mais aussi des salles où les tireurs la fuient, et le MA se retrouvent à attendre ou à tirer pour s'occuper.
Donc, tout cela dépendra très très fortement des clubs.

Moi, ce que je verrai bien, c'est la MA qui demande comme salarié à ce que le club organise et facture des leçons payantes. OK mon coco, pas de problème, par contre, on va te diminuer les autres heures clubs. Dorénavant, tu ne fais plus que le mercredi après-midi, et que des leçons collectives, et ça et rien que ça : assaut libre interdit. Les autres soirs de la semaine, on ouvrira la salle sans toi, et on les consacrera aux assauts libres.

Date de publication : 28/09/2014 11:32
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Salaire décent des MA
Fait partie des meubles
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A tout cassé ? En étant même plutôt généreux ? Allez : 500€/mois (pour un plein temps).

Évidemment, pour atteindre un tel chiffre, il a fallu tenir compte du peu de charges d'un maître d'armes.
Tout d'abord, en termes de logement, un matelas dans la salle d'armes, et cela lui suffit; il est logé et chauffé, à l’œil ! De toute manière, le maître d'armes n'a pas de famille : sa seule passion, c'est l'escrime. Au niveau du téléphone, il utilise le fixe du club puisqu'il est tout le temps là, et c'est autant d'économie sur un coûteux forfait mobile (et je ne parle même pas du prix du téléphone...).
Pour l'habillement, il porte toujours la même veste : elle est certes chère à l'achat, mais c'est du solide, c'est fait pour dix ans. C'est vraiment peu coûteux au final.
Ses frais liés aux loisirs sont ramenés à zéro : son loisir, c'est l'escrime, et c'est son travail (et en plus, on le paie pour ça... veinard).
Alors qu'est-ce qui reste ? Plus grand chose, à part l'alimentation : une pizza livrée à la salle, et il se régale.
Donc, 500€/mois, pour un maître d'armes, c'est l'Amérique !

Retrouvez toutes mes propositions.

(y a des moments, je me dis qu'il faudrait faire le bonheur des gens malgré eux).

Date de publication : 25/09/2014 13:26
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Re : Leçons payantes
Fait partie des meubles
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Citation :

paco a écrit :
Pour exemple, dans des sports comme le tennis ou le golf et d'autres encore, la leçon individuelle a toujours été payante.

L'habitude prise dans ces sports provient du fait qu'on distingue : le cours / de l'accès aux infrastructures.
Pour le golf, c'est évident, les infrastructures sont rares et coûteuses. Pour le tennis, cela a été le cas au départ, ce n'est plus le cas : mais habitude a été prise.

Donc, la pente normale de ce choix, c'est de donner accès aux pistes sans présence du maître d'armes qui ne devient plus un élément indispensable : il y a des heures de cours, et des heures d'assaut, sans maîtres d'armes. Comme au tennis, comme au golf !!!...

En clair, je suis tout à fait pour : allez-y les mecs !!! Faites payer les leçons - mais contrepartie : je ne finance plus votre salaire, je me passe de vos leçons !

Chouette, je vais faire des économies !!!

Date de publication : 23/09/2014 14:01
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Sabre ST Jean de la Ruelle
Fait partie des meubles
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Citation :

SCHNEID a écrit :
regarde a droite de l'écran d'accueil dans la fenetre résultats et tu trouvera ton bonheur

la solution c'est une seule arme le fleuret

Date de publication : 21/09/2014 15:34
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Re : La coquille fait masse
Fait partie des meubles
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Citation :

SCHNEID a écrit :
sauf que très souvent un petit coup de lime supplémentaire ne fait pas de mal

la solution c'est une seule arme le fleuret

Date de publication : 21/09/2014 15:34
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