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Re : Candidatures à la présidence de la FFE 2020-2024
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Привет
J'ai feuilleté les programmes de tous ces farceurs. La liste "Ensemble..." présente un point 24 s'intitulant "Quand escrime rime avec histoire" :et ils y mettent le "laser"...  La liste "Agir..." nous vend du sabre laser à tous les étages avec pour projet d'en faire la 4e arme. Tant qu'à faire du licencié, puisque l'escrime n'est plus l'essentiel, on se met tous en short avec un ballon pour taper dedans avec les pieds, et on recrutera plus.
Date de publication : 30/08/2020 11:17
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Re : Retour sur mon expérience de paris d
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Incroyable, on en apprend une bien bonne. Alors, si on joue, on pourrait perdre ? Et on nous aurait rien dit ! Nous, on croyait tous que les bookmakers, les sites de paris en ligne, les casinos ou la française des jeux, c'était en fait de manière cacher des milliardaires philanthropes qui cherchaient à distribuer subrepticement leur fortune en faisant gagner les joueurs. Vraiment incroyable, des gens qui vous prennent votre argent, alors que d'habitude les gens y cherchent à vous le donner. Citation :
Aucun risque. Mais enfin, laissez-moi quand même vous proposer une bonne adresse pour trouver de l'aide. 
Date de publication : 26/06/2020 17:24
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Re : Table ronde sur l
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Citation :
Oui, il ne faut pas l'ébruiter, parce que c'est juste une connerie (espèce de propagateur de fake news). Comme le rappelle l'Institut national de la démographie, les hommes constituent une majorité sur Terre. C'est tout à fait normal, puisque dès la naissance, il naît plus d'hommes que de femmes. Ce sexe ratio à la naissance (H/F) est aussi supérieur en France. Pourtant, dans notre pays, en dépit du génocide pratiqué par la majorité oppressive des hommes sur les femmes, génocide renommé dans la novlangue médiatique actuelle "féminicide", il y a au final plus de femmes que d'hommes (alors qu'au départ, c'est l'inverse). Car les hommes ont apparemment cette faculté de beaucoup plus mourir que les femmes, malgré toute la maltraitance qu'ils font subir à leur animal de compagnie préféré (mince, les hommes tuent beaucoup beaucoup plus d'hommes qu'ils ne tuent de femmes). Mais continuons à penser tous ensemble librement et surtout médiatiquement, qu'un homicide de femme, c'est un scancale, alors qu'un homicide d'homme, c'est juste un malheur. Mais bon, apparemment, la bien-pensance totale vous amène à bêler ensemble pour obtenir la parité ou autre discrimination positive, selon le vocabulaire nov-languien, y compris en escrime. Alors que les femmes pratiquant l'escrime sont très minoritaires, que les femmes enseignant l'escrime sont encore plus minoritaires (et encore encore plus à l'épée, met avis), il faudrait sortir de notre manche la godiche de service. C'est la réalisation du programme finale du féminisme (simple avatar de la toute bien pensance) : "Une femme sera vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignera une femme incompétente". Donc, oui, il aurait fallu trouver une godiche, non pour relever le niveau, mais juste pour cocher la case. Minorités de toutes conditions, unissez-vous pour la lutte : il nous faut des arabes, des borgnes, des homosexuels, des nains, des autistes....... Il nous faut cocher les cases pour valider l'idéologie victimaire. Citation : topaze a écrit : Bon courage à la nana qui arrivera la première dans une de ces vidéos, parce qu'elle passera pour la godiche de services (ce qu'elle ne sera pas forcément, mais à force de tout rabaisser à un niveau victimaire...)
Date de publication : 19/04/2020 15:08
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Re : Table ronde sur l
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Oui, mais Rémy Delhomme a pu faire son placement de produit. Citation :
Alors, pour une table ronde d'enseignant, madame Michu qui a débuté l'épée en septembre à Trifoully-les-Oies, elle n'aurait pas été à sa place. Si vous étiez un tant soit peu logique, vous demanderiez plutôt qu'on se rapproche du pourcentage de femmes enseignant l'épée (et non de celui de licenciés) : d'ailleurs quel est-il, ce pourcentage, vous qui vous passionnez pour ce style de sujet.. J'ai trouvé aussi qu'il y avait peu d'arabe, c'est pas représentatif de la population française. Egalement, les protestants étaient manifestement sous-représentés. Quant aux homosexuels, je ne suis pas sûr que leur représentation était à un niveau convenable. J'estime aussi, qu'il manquait de nains, d'autistes... d'institutrices, de puéricultrices, de administratrices, de dessinatrices... J'adore...
Date de publication : 19/04/2020 12:58
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Re : La FFE hors la loi?
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Non, non, la FFE ne respecte pas cette loi :
- Si -25% de femmes licenciés => au moins 25% de femmes dans les instances. - Si +25% de femmes licenciés => au moins 40% de femmes dans les instances. Non, simplement, la FFE ne respecte pas la loi... ce qui est normal quand la loi est de la mer-de. L'article dit "L’escrime est un cas limite, avec 27,7 % d’adhérentes et 26,5 % de femmes dans son comité directeur." Donc, l'escrime devrait avoir au moins 40% dans ses instances. Eh oui, stupide ! Faudrait faire du remplissage de femmes à tout prix. Si j'étais une femme, ça m'attristerait d'être traitée ainsi. Moi, je pense que lorsqu'on a en escrime quasiment un quart de femmes et que dans les instances, on est dans une situation normale. Mais voilà, on vit dans un monde d'extrêmistes qui passent leur temps à chercher à nous faire culpabiliser de manière imaginaire afin de nous faire appliquer des solutions absurdes à la cons. On vit chez les fous. Vous savez, les gilets jaunes, la détestation des français des médias, du monde politique, c'est exactement à cause de ce type de choses. Faut juste dire que cette loi c'est de la mer-de et qu'on nous prend vraiment pour des cons en nous bourrant le crâne sur des sujets à la con. C'est insupportable !!! Et on écrit ça dans notre loi à nous en autre nom. Ben, moi, je ne me sens pas représenté par les gens qui s'occupent de ça et pas des vrais problèmes La parité, cela m'en touche une sans faire bouger l'autre, comme disait Chirac. C'est un sujet dont je n'ai rien à foutre dans ma vie, et qui n'intéresse que des fondamentalistes extrêmistes qui mènent la barque médiatique.
Date de publication : 28/02/2020 17:30
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Re : Violences sexuelles: une thérapie à coups de sabre ?
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bla bla bla bla bla bla Il manque une explication sur le choix symbolique du sabre. L'arme d'estoc, c'est l'acte de pénétration. On évite et on choisit le sabre l'arme absolument pas martial, donc la moins conflictuelle possible, comme toute notre société d'une subtile fadeur ! Le sabre, arme de plat, telle la platitude de la pensée qu'il y a derrière tout cela. bla bla bla bla bla bla...
Date de publication : 15/01/2020 13:52
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Re : Débuter l
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Citation :
Ah. Alors, il faut que j'aille ouvrir le dictionnaire à votre place pour vous aider ? Si deux personnes pratiquent une activité consistant à se renvoyer une balle de chaque côté d'une table, vous n'allez quand même pas dire HONNÊTEMENT que c'est un art martial ou un sport de combat : le ping-pong, c'est un sport d'opposition, mais il n'y a pas de combat. Donc, notre ami se pointe en disant qu'il a fait du karaté et vous lui fourguez du sabre, qui n'est pas un art martial. Le sabre serait honnête s'il respectait les principes sur lesquels on annonce qu'il est basé : à savoir, c'est censé être une arme de taille, tel que c'est affiché, et en fait, on n'y respecte pas le simple principe fondamental du plan de coupe. Citation :
cf. ci-dessus. Citation :
Ah bon ? Donner des coups de plats avec son sabre, parce que c'est dans le règlement, c'est donc logique et martial. Vous pensez étrangement, de manière extrêmement conservatrice. Citation :
Vous en êtes à un stade de réflexion où vous vous satisfaites de l'invention de la roue alors que il y a des voitures partout dans les rues. Il n'y a pas de technologie qui nous contraignent vraiment si fortement, il n'y a que des choix de paresses et d'approximation. Renseignez-vous sur les technologies actuelles. Citation :
Mon dieu ! RIEN dans l'arrivée de l'électricité n'a autorisé l'usage des plats : c'est le contraire, vous utilisez l'électricité pour justifier l'usage des plats. L'électrification des armes est à la base destinée à permettre de signaler la matérialité des touches. On a fait le choix, car c'est un choix et la technologie n'a rien imposé, d'aller au-delà de la matérialité des touches, et on a introduit des temps de blocages pour limiter l'allumage des lampes (ce qui fait plaisir au public qui n'y comprend rien, et aide les arbitres paresseux). Mais à la base, l'électricité n'est là que pour allumer des lampes, et on aurait pu en rester là. On aurait pu trouver un autre moyen, tel que la convention, pour déterminer si la lampe qui s'était allumée donnait la priorité. Et dans la convention, on aurait pu imposer le respect d'un plan de coupe. D'ailleurs, on aurait dû à cette fin, changer la forme de la lame, et lui donner des vrais plats. Si on donne des plats à la lame, on commence à réintroduire la notion de plan de coupe. On a fait les mauvais choix. Du moment qu'on a électrifié, on est allé trop loin, et on s'attend que les tireurs tirent à la vitesse de la lumière : ce sabre n'a plus aucun sens. A cause de choix, et pas par la faute à pas de chance. Citation :
La seule contrainte d'un art martial, c'est : 1. le combat 2. la sécurité Citation : Et on y lit la sempiternelle même bêtise habituelle : "un riche héritage historique qui date de la renaissance" Mais se battre à l'arme blanche, cela date de l'Age de bronze ! Pourquoi oublier qu'avant la Renaissance, on dispose déjà de traités médiévaux d'escrime ? Le milieu de l'escrime n'a jamais assumé être un art martial, et cela continue dans tous ces choix (qui ne sont pas si contraints).
Date de publication : 11/01/2020 09:23
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Re : Débuter l
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Ricounet a écrit : Tout à fait, et c'est pour cela que les première compétitions d'épée se pratiquaient en une seule touche. Mais cela déplaisait à certains "champions" ou une partie du public. Citation : Ricounet a écrit : En MMA, on peut faire des combats à peu près "vrai", mais on ne se tue pas. Reconnaissez qu'en escrime, on ne peut pas faire de vrai combat, car le résultat est majoritairement définitif... Par contre, si on pense pratiquer un art martial, on peut tendre le plus possible à une forme d'honnêteté (ce que n'est pas le sabre). Citation : Ricounet a écrit : La mensur, c'est juste faire mumuse pour se faire peur et n'en tirer que des balafres. Ce n'est pas un art martial, c'est un jeu de gens qui n'ont pas tout à fait grandi (comme le sabre laser, d'ailleurs, mais sans les balafres).
Date de publication : 10/01/2020 14:05
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Re : Débuter l
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cheben a écrit : A l'électrique ou pas à l'électrique, le plat est accepté. Cela rejoint ce que j'ai écrit : le sabre, arme de plat... Citation : cheben a écrit : Ah non, il ne faut pas dire le contraire de ce que vous venez de reconnaître. Il n'y a pas deux "techniques de base du sabre", il n'y en a qu'une seule, et on apprend à toucher aussi du plat de la lame ou du moins sans respecter un plan de coupe qui s'impose pourtant aux armes de taille. Citation : cheben a écrit : Elle est bien bonne "on ne tranche plus le bonhomme". En clair, il vous le dit lui-même : le sabre n'est plus une escrime ni de taille, ni de contre-taille... mais de plat qui ne tranche pas !!! Citation : cheben a écrit : Cela signifie surtout que votre escrime moderne, ce n'est pas une escrime de sabre, puisqu'elle ne se base plus sur le fondamental de la coupe et de ses conditions indispensables. Citation :
Sauf que manifestement, ce n'est pas respecté d'après tout ce que vous venez de reconnaître. De la pure contradiction interne de votre discours. Citation :
Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de stratégie dans ce sabre moderne. Dans un match de ping-pong, il y a plein plein de stratégie, bien compliquée, cela n'en fait pas un art martial pour autant. Citation :
Tout à fait, une activité pas trop difficile pour morveux qui veulent faire mumuse.
Date de publication : 10/01/2020 13:20
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Re : Débuter l'escrime à 22 ans
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Bon, quelle bande d'hypocrites !
Ils savent tous qu'ils s'adressent à quelqu'un qui vient du karaté et ils n'en tiennent pas compte. Il a des attentes martiales, le loulou et ce n'est pas le sabre qui va le satisfaire. Et en plus, on ose lui proposer le sabre laser, le machin honteux de notre fédération. Pas un qui n'a osé contredire ce que j'ai dit : à savoir que le sabre n'est pas une arme de taille et contretaille, mais de taille de contretaille et de plat. Et qu'on donne les coups surtout avec le poignet. Pas un qui parlera du fait que la vitesse, c'est le contraire de la prudence, donc d'un art martial. Rien de plus anodin que le sabre, c'est juste un jeu pour gamin en mal d'occupation.
Date de publication : 09/01/2020 12:52
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Re : Débuter l
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Accro
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cheben a écrit : En gros, dans tout sport de combat on retrouve des fondamentaux : une position d'attente (la garde), des déplacements avec gestion de la distance, des attaques et leurs parades. Pour tous les sports de combat. A part que l'escrime devient complètement idiote, avec des règles de non-combativité ou alors un arbitrage pousse-au-suicide. Citation : part_a_2-6XT a écrit : Voilà, l'exact contraire de l'escrime, comme art martial. La priorité dans un art martial, c'est sa propre sauvegarde... donc, pas l'attaque à tout prix, mais la défense. Voilà pourquoi le sabre est à part... dans le degré de stupidité. Citation :
C'est tellement subtil que tout ce qu'on voit, c'est deux bourrins qui se tapent dessus à peu près n'importe comment. Bon, après dans la vie, on croit à ce qu'on voit, sinon on préfère s'inventer des chimères. Citation :
Et de plat... et de plat ! Eh oui, parce que le sabre est une arme de taille où on coupe avec le plat de la lame !!! Ainsi, on réalise des touches complètement idiotes avec le plat de la lame et cela compte ! La notion de plan de coupe (qu'au moins l'iaido connait), est totalement absente. D'ailleurs, vu la forme de la lame, il faut y croire vraiment pour y voir un plat. Non seulement, il n'y a pas vraiment de plat (indispensable dans une arme de taille, simple évidence), mais en plus, la lame est droite comme un i - allez donc y voir un sabre ! Alors, oui, si vous cherchez un sport de combat sous une forme inoffensive et inodore destinée au moins de 12 ans qui gobent n'importe quoi, le sabre est pour vous.
Date de publication : 04/01/2020 16:56
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Re : Débuter l
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Accro
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Citation :
Voilà : http://www.escrime-ffe.fr/clubSearch Citation :
Du moment qu'on ne prétend pas vouloir finir avec une breloque olympique... Citation :
Un chèque. Citation :
Ben, si vraiment, vraiment... ouais, possible. Citation :
Le poignet. Non, je ne plaisante pas...! Citation :
Mon pauvre ! Le sabre, ou ce qu'on appelle ainsi, est l'arme la moins martiale qui soit. En gros, voilà en quoi cela consiste : ce sont deux tireurs qui se foncent dessus, qui se lattent, qui hurlent, puis qui regardent l'arbitre, cherchant désespérément son approbation. Le fleuret, c'était valable jusqu'à ce qu'on le suicide : maintenant, on voit des tireurs qui se font salement embrocher à qui l'arbitre donne raison. Le fleuret est en voie de sabrisation. Reste l'épée, qui garde encore ses racines martiales. Bon après, pas d'illusion : on vient aussi trafiqué les règles et introduit une imbécilité de "non-combativité" (qu'on devrait appeler le principe de précipitation) qui fait qu'il faut à tout prix et rapidement, embrocher ou se faire embrocher.
Date de publication : 04/01/2020 09:13
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Re : Race Imboden
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Accro
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Ah bon, parce que les sportifs ne le sont pas ? Surtout un sportif américain, car on n'a pas de leçon à donner aux États-Unis, où la liberté d'expression, sans être totale, est bien plus vaste et sacrée. Je vous propose, si vous faites autre chose que d'écrire sur internet, comme un travail par exemple, d'essayer d'expliquer aux clients de l'entreprise qui vous emploie, qu'en fait, Macron répand la haine dans le pays. Imboden a été légèrement sanctionné, alors que pour de tels faits, vous, vous prendriez la porte. Imboden a le droit de soutenir publiquement le prochain candidat démocrate, il a le droit de dire pis que pendre de Trump et de sa politique. MAIS IL N'A PAS LE DROIT D'UTILISER LES MANIFESTATIONS SPORTIVES AUXQUELLES ON L'AUTORISE A PARTICIPER, POUR CELA. Et quand à me reprocher de déformer les propos de Imboden, cela m'amuse car je me suis contenté de copies d'écran de son propre compte twitter. (Et si vous ne voyez pas ce que je veux dire sur SOS racisme, cela commence par connaître ses fondateurs : Dray et Désir)
Date de publication : 01/09/2019 17:45
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Re : Race Imboden
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Accro
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Non, plus exactement, c'est l'attitude de Imboden qui sort du cadre de l'escrime.  Et de rajouter :  Passons sur le racisme : si ce n'est pas une idéologie défendable, il n'en reste pas moins qu'on n'est pas obligé pour autant d'adhérer à une idéologie anti-raciste (type SOS racisme, si vous voyez ce que je veux dire). Anti-racisme, féminisme, écologie... Dans ces divers ragoûts, on nous y noie beaucoup de choses peu digestes et dont on n'a pas forcément envie. Pour le reste, c'est le problème du peuple américain, pas le nôtre. Citation :
Non, il n'est pas pour la censure, le monsieur, mais à ses yeux, il ne faudrait quand même pas non plus se mettre à critiquer des arbitres qui ne respectent plus le règlement, une fédération qui s'en fout, et des tireurs qui se mettent à tirer n'importe comment. Ce qu'on voit au fleuret ridiculise tout le milieu de l'escrime. Mais, ça, Imboden, il s'en fout, il a d'autres chats à fouetter.
Date de publication : 01/09/2019 10:37
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Re : Race Imboden
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Accro
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Oh, je crois que cela a été noté sur ce forum concernant les problème d'arbitrage du fleuret (pour ne pas dire les problèmes dans la manière de tirer des fleurettistes internationaux). Imboden, c'est le chef de fil de cette manière de tirer : tu avances jusqu'à ce que tu te fasses bien transpercer par la pointe adverse, et puis là, tu touches ton adversaire, et abracadabra, l'arbitre te donne raison. Non, j'ai vu des exemples donnés sur ce forum, j'ai regardé ensuite tirer Imboden, et c'est le champion pour foncer sur la pointe adverse. C'est ça que j'appelle tirer comme une chiotte. Sans rancune, et vive l'épée.
Date de publication : 30/08/2019 16:37
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Re : Race Imboden
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Accro
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Citation :
Eh oui, peu importe les podiums, quand on n'a pas le style... De toute façon, Imboden vient de montrer qu'il n'en avait pas grand chose à faire de l'escrime, ce n'est qu'un marche-pied, pour lui, avant d'accéder à autre chose...
Date de publication : 30/08/2019 08:29
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Re : Escrime courte AAI
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Accro
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Oh, là, là ! En plus, ils nous imposent des séances en moule-burnes.
Si vous voulez passer pour sérieux, il faut revoir la forme. Sur le fond, il y a à redire. - Votre pratique existe depuis des siècles et des siècles, on appelle cela la dague : https://youtu.be/XMEKY0MIGuE (... ou le couteau, ou... mais pas la baïonnette !) - Pourquoi vous parlez de baïonnette ? Vous envisagez le fusil ? - Où est la cohérence, si vous dites qu'on doit ne toucher que les extrémités, et que vous finissez par l'exact contraire en électrique où on ne touche plus que le tronc. Bon, c'est bien gentil, c'est juste fait pour vendre de la formation, mais si on a un peu de jugeote, on peut s'en passer allégrement.
Date de publication : 29/08/2019 20:48
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Re : Race Imboden
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Accro
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Pauvre type, n'est pas Tommie Smith ou John Carlos qui veut.
C'est un petit Bobo qui se fait sa petite promotion en voulant se faire passer pour un résistant. Va faire le dissident en Russie, eux, ils risquent leur peau, toi, tu ne crains qu'à peine pour ton petit confort. (En plus, il tire comme une chiotte)
Date de publication : 29/08/2019 20:43
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Re : D***th*** Futur fournisseur de matériel
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Accro
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Excellent fournisseur de tous les matériels sportifs... tant mieux pour l'escrime !
Date de publication : 29/08/2019 20:37
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Re: Publication d'un nouveau livre sur l'escrime !
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Accro
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Citation :
Dites donc, vous vous y êtes pris comme un manche avec Harmenberg. Parce qu'il y existe une traduction italienne de epee 2.0 par Ruggero Ceci, gratuite, et avec le consentement de l'auteur et de son éditeur. Téléchargement : http://www.piacenzascherma.it/Pettore ... article&id=198&Itemid=473
Date de publication : 24/02/2018 19:54
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Re : Esquives
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Accro
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Bon, pendant que j'y suis, vu que personne n'a voulu jouer à mon dernier jeu, voilà les réponses.
i - The art of defence par un anonyme (uniquement des planches) ii - Ritterliche Fecht- und Schirm-Kunst, Alexander Doyle - 1715 iii - New Künstlich Fechtbuch - Heussler - 1626 iv - Newer Discurs der Rittermeßigen - Köppe - 1619 v - Abrégé de l'art en fait d'armes - Labat - 1682 vi Gründtliche vn eigentliche Beschreibung der freyen Adelichen vnd Ritterlichen Fechtkunst - Schoeffer, Hans Wilhelm - 1620 vii - Académie de l'espée - Girard Thilbaut d'Anvers - 1628 viii - New Künstlich Fechtbuch - Heussler - 1619 Les deux "passata di sotto" : Parise (Trattato teorico-practico della scherma di spada e sciabola Masaniello Parise 1884) et Kahn (Anfangsgründe der Fechtkunst - Kahn - 1761)
Date de publication : 04/01/2018 21:34
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Re : Esquives
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Accro
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J'avais dit un peu vite qu'on avait moins de choses sur la passata di sotto.
Voilà un blog qui nous fait un bel article sur le thème (en anglais) : The Night Thrust; or, More Politely, the Passata Soto.
Date de publication : 04/01/2018 14:32
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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billy a écrit : Je retire ce que j’ai dit : n’achetez pas le livre, va y avoir une prochaine édition – achetez la prochaine.  Citation : billy a écrit : Cela, c’est une erreur d’éditeur, pas d’auteur. Mais bon, ce n’est pas la peine de faire ce que j’ai fait et de citer comme je l’ai fait (mais sur invitation – voire défi) une liste d’ouvrage (tiens, j’ai oublié le cours d’escrime de Faure en 1997 : pas indigne pour selon que c’est écrit par une journaliste), si ce n’est pas pour en tirer quelque chose. Et en l’occurrence, cette histoire de bibliographie est un point tout à fait mineur. Vous savez très bien que ce que je regrette, c’est un manque d’assise théorique et accessoirement, j’aurais aimé (aussi) de la technique. Citation : billy a écrit : Lequel de Jean Joseph-Renaud : 1905, 1911, 1928, ou la légendaire édition que personne n’a vu de 1902 ? Mais enfin, sans remonter bien loin, il suffit d’aller vers 1880 pour le début de l’épée actuelle. Donc, l’excuse de dire on ne va pas remonter trop loin, elle tombe. Juste les années 1880, quand Jean Joseph-Renaud a commencé l’escrime. Cela dit, Jean Joseph-Renaud, il est prolixe, mais lui aussi, il lui manque une ligne un peu directrice. Alors que les ouvrages sur le fleuret à la même époque, eux, étaient beaucoup plus structurés. Citation : billy a écrit : Tiens, je n’ai pas encore lu l’ancien testament : dommage, ils doivent sûrement s’entretuer à l’épée. Là aussi, c’est une erreur. Parce qu’avant l’épée moderne, il n’y a pas rien. L’escrime existe, elle n’est pas radicalement différente. L’épée moderne est une adaptation, une variation. Et quand on se paie de vouloir élever les débats sur la tactique, je pense que cela tient pour partie (pas seulement) d’une méta-escrime, c’est-à-dire aussi de principes généraux applicables à toute forme d’épée. Et donc, il n’y a pas de limite temporelle à l’intérêt qu’on peut avoir. Citation : billy a écrit : Oui, mais rassurez-vous, elle a eu aussi le moins : des définitions, des vidéos et pourquoi pas des gravures. Il y avait même un jeu : retrouver les traités des gravures. Mais il n’y a pas beaucoup de joueurs. Citation : billy a écrit : Vous en parlez comme si c'était une autre planète. Mais c'est votre tradition, celle dont vous êtes issu. Citation : billy a écrit : Oui, cela pourrait vous faire réfléchir. Par exemple, pourquoi l’in quartata était fait de manière aussi extrême, dos tourné (et pendant des siècle) ; ce qui peut paraître dangereux. Et pourquoi de manière moderne, on s’est mis à beaucoup moins l’accentuer. Citation : billy a écrit : Alors deux choses. Finalement, autant l’in quartata qu’on a appelé volte en France, c’est un coup expliqué systématiquement, autant la passata di sotto, vous avez vu que c’est plus rare. Ensuite, je redis ce que j’ai écrit qui est la simple évidence : la première esquive, c’est la retraite. C’est bizarre que les traités oublient cette évidence (ce n'est souvent qu'implicites). Et puis vous voyez, vous aussi, vous êtes en train de dire que de mettre de la technique dans votre ouvrage, cela ne le gâcherait pas. Moi, je trouve votre choix un peu extrême : cela rend votre ouvrage d’une certaine manière original, mais d’un autre côté, cela laisse une sensation de frustration. Citation : billy a écrit : Comme la bibliographie, l’index, ce sont des péchés véniels. Donc, je propos d’y mettre de la technique : allez, un bon chapitre spécial – je suis sûr que cela ne vous fait pas peur. Et puis, ce serait bien, un fil théorique fort. Le fleuret, sa théorie elle était basé sur le principe de la conversation ; c’était structurant. Mais là, pour l’épée, cela reste à construire, ce fil, il n’existe pas. Allez, et puisque je suis de bonne humeur, cadeau pour ceux qui ne connaissent pas : https://fr.calameo.com/read/003129490c84da99c7414
Date de publication : 17/11/2017 18:15
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Bon Nairolf, à part faire sa pub en boucle... (mettre un roman dans la bibliographie de l'escrime, faut oser : tiens, tu as oublié le bossu de Féval)
Citation : Marsah a écrit : Alors ça, c’est très marrant. Vous êtes un des laudateurs du livre. Si vous êtes si honnête, que n’avez-vous reprochez aux auteurs de ce livre leur quasi-absence de bibliographie ? Vous le découvrez ? Moi, je ne suis pas dans le faux-semblant, et je l’ai noté et reproché depuis longtemps. Non seulement, il n’y a pas ce qu’on appelle une bibliographie digne de ce nom (c’est-à-dire préciser clairement les références des ouvrages cités), mais il n’y a quasiment pas d’ouvrage cité , j’ai noté les très très maigres références (parce que moi, je l'ai lu... le livre à billy). J’ai bien essayé de tester billy : à mon avis, c’est une méconnaissance, pas une occultation volontaire. Il a quand même réussi à sortir comme ça, sur ce forum, quatre références : Renaud, Thirioux, Cléry ou Popelin (bon, pour le Popelin, je ne lui vois quasiment aucun intérêt). Limité. Citation : Marsah a écrit : Tout d’abord, je vous rappelle qu’une bibliographie, ce sont des livres ou des articles, pas des vidéos (sinon, je vais vous coller des vidéos de compétition, en regardant on apprend aussi). Alors, je peux reprendre tous les livres que vous avez citez (dont la majorité ne sont plus édités), dans lequel il y a un peu de tout (de l’initiation au livre technique), et je peux vous en ajouter beaucoup mais alors beaucoup d’autres sur l’épée spécifiquement. Alors, sans aucune rigueur dans la manière de présenter des références, ni vraiment d’exhaustivité. Je commence par les plus récents en français. Les articles S’entraîner à sentir l’épée ou Modélisation d’un combat à l’épée de Michel Sicard : plutôt que de se limiter à des vidéos muettes, c’est la personne qui pourrait écrire un grand traité d’épée, actuel. L’escrime de Pietruszka (le fleurettiste) et de Benamou – 1979 - a près d’un tiers sur l’épée (bon… initiation). L’escrime de Donnadieu, Noël, Safra – 1978 : de la technique, un peu d’épée. Alors, je ne reciterai pas Cléry parce que l’édition 1973 ou 1948, c’est un la même que celle d’Amphora. On peut citer des petits livres qui ont des parties spécifiques sur l’épée au milieu des autres armes : le Marabout de Beaumont de 1976 Initiation à l’escrime par Moyset de 1973 L’escrime de Gaudin et Gros de 1949 L’escrime de Plessis - 1946 L’art et la pratique de l’escrime de Trombert et Boucher - 1932 L’escrime de Michel Pécheux de 1952 L’escrime de Vauresmont de 1912 Après, on a des traités anciens mais plus conséquents sur l’épée Manuel d’escrime d’André en 1908 Le règlement de Joinville de 1908 L’escrime nouvelle de Ringnet et d’Octon - 1910 L’escrime chez Larousse avec Jean Joseph-Renaud - 1912 Bon, après, on en arrive au lourd, aux traités des débuts de l’épée – donc spécifiques à l’épée. Le jeu de l’épée de André et Jacob de 1896 L’escrime de duel de Dubois - 1913 L’escrime de l’épée de Spynnewin, 1898 L’épée de Claude Lamarche, 1883 ou 1898 L’escrime pratique de Baudry de 1893 L’escrime, le duel et l’épée de Edom – 1908 (il y a aussi une version de 1909) Et je garde le meilleur pour la fin, l’auteur le plus prolixe et le plus pertinent de l’épée (mais c’était un romancier, pas un maître d’armes !) : l’escrime de Jean Joseph-Renaud – 1911 ou le traité d’escrime moderne de 1928. Il y en a d'autres (publics, pas secrets) mais que je câche, je me les garde pour moi !... (il y a des choses qui se méritent) Je ne pense pas que tout ce qui a été écrit avant l’invention de l’épée moderne soit inutile pour la comprendre d'un point de vue tactique, mais je passe... Après, on peut prendre des traités étrangers mais avec la barrière de la langue. Epee Fencing d’Imre Vass Je ne recite pas Harmenberg (qui ferait bien d’être traduit en français... Là, je supporterais la pub de Nairolf) Et la Vera scherma (sur les trois armes) de l’escrimeur sans doute le plus titré qui soit Eduardo Mangiarroti Enfin, bon : vous aurez compris que billy n’en a pas lu grand-chose. Cela se sent. Dommage… Moi, je l’ai lu son livre. Et je lui reconnais une part d’originalité, et un intérêt certain : mais c’est court d’un point de vue théorique, surtout que lorsqu’on prétend s’attaquer à de la tactique, il faut une pensée théorique derrière.
Date de publication : 16/11/2017 22:20
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Si je vous ai blessé, je n'en suis absolument pas désolé. Vous avez cherché à faire le mâlin en déclarant urbi et orbi qu'il y avait tellement de livre sur la technique de l'épée. Vous vous êtes fait prendre la main dans le sac de raconter n'importe quoi. Cela vous déplaît, mais finalement c'est bien fait pour vous. Citation :
Mais je sais ce que j'ai écrit, que j'ai conseillé ce livre mais que j'ai apporté un certain nombre de réserves (assez longuement et avec moult détail) qui se résume assez bien dans cette formule : se contenter de livrer de petites recettes, cela fait un petit livre. Maintenant, relisez ce que les autres ont écrits dans ce sujet sur ce formum : - Combien ont écrit en avouant n'avoir pas lu le livre ? - Combien se sont limités à livrer une appréciation qui aurait pu s'appliquer à n'importe quel livre (cela ressemble à un copier-coller de formule type). La réponse, c'est tous - sauf moi. Moi, vu ce que j'en ai écrit, on ne peut pas me reprocher de ne l'avoir pas lu. C'est exaspérant de n'avoir en boucle que des formules publicitaires. Citation :
Pour le motif exact que vous aussi, vous livrez un commentaire insipide qui aurait pu s'appliquer à n'importe quel autre livre. Vous auriez pu être précis en disant que tel ou tel chose apportait tel chose, que cela innovait dans tel domaine : ce que vous dites ne sert à rien si ce n'est à entretenir les auteurs dans une position confortable. Citation :
Relisez simplement ce que j'ai écrit : là et là. Après, on avait un auteur présent : j'aurais souhaité engager la discussion et allé beaucoup plus loin. J'y ai renoncé, devant quelqu'un qui n'a que le mot "humilité" à la bouche mais qui refuse qu'on puisse critiquer par principe, ce qui clôt vite la discussion. Dommage. Citation :
Putain, vlà que je mets à écrire au mouton. Faut que je me surveille.
Date de publication : 16/11/2017 18:56
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Oui effectivement, relisez-vous alors : "pour la technique il y a tellement de manuel ...". Et pour votre gouverne, vous avez citez Cléry et Thirioux (même pas fichu de se souvenir ce qu'il a écrit...). Tout mouillé de chaud, votre "tellement de manuel", cela fait deux. On est tellement débordé, qu'on ne sait plus lequel choisir... Citation :
Cher NicoNunivu, Vous n'avez rien compris. Relisez ce que j'ai écrit : jamais je n'ai dit que ce livre était nul, indigne ; j'ai même écrit le contraire, que j'en conseillais la lecture ! Ce que m'ont fait les auteurs : en tout cas, ils ne m'ont ni raconté des bétises ni ennuyer par leur livre. C'est déjà beaucoup. J'ai juste émis des réserves sur ce livre, en disant clairement que c'était un livre intéressant, mais pour selon qu'il est écrit par trois maîtres d'armes ayant eu des parcours différents, il n'est pas d'une ambition folle, ce n'est pas le bouquin du siècle en la matière. Avec votre majorité, vous faites rire : il faudrait que par esprit moutonnier, je me taise pour lui faire plaisir à votre pseudo-majorité. Mais la majorité, c'est triste, mais c'est d'abord des personnes qui n'ont pas lu ce livre ! Votre majorité à vous que vous vous invoquez, c'est juste quelques rares personnes qui viennent s'exprimer ici (surtout pour faire plaisir à leurs copains auteurs) : vous voulez nous faire prendre cela comme la réalité d'un avis général ? Ah, c'est sûr que de lire le livre et se payer ensuite une critique serrée, c'est plus fatigant que de se ramener pour écrire "OOOOh que c'est bien" - point barre. A part moi qui ait nuancé, on a des critiques superficielles et complaisantes, du style de Curieuse, novice qui a la livre en main depuis hier : c'est tout dire le sérieux de son propos (faut dire qu'elle s'appelle Curieuse et pas Sérieuse).
Date de publication : 16/11/2017 13:07
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Il suffit de sortir n'importe quelle ineptie avec aplomb pour que le premier idiot qui passe trouve cela génial, tout comme le maître qu'il se donne alors (vu qu'il en a manifestement besoin). Citation :
Ouais, ouais... Donc, l'autre, elle pose la question d'un livre à lire le 14 novembre, obtiens une proposition le même jour à 18H39... mince pas le temps d'acheter le livre. Donc elle achète le 15, et le lendemain matin, ça y est, sans avoir lu, elle a déjà un avis définitif : c'est génial. Et en plus, c'est une "novice" comme elle se qualifie elle-même... bravo la crédibilité ! Dites, les mecs, vous croyez pas que vous prenez un peu les gens pour des idiots avec ce style de procédé de communication. Si quelqu'un me demandait, je lui dirais la vérité : il n'y a plus beaucoup de livres disponibles et vraiment adaptés. J'ai bien défié Jeanfer de me prouver le contraire (lui qui en voyait tellement), il en a été bien incapable. Le livre qui est le sujet là, il est pas mal, mais imparfait : manque de structure, d'une vision théorique, refus par principe de la technique... Dommage. Quand on se contente de donner de petites recettes, on obtient un petit livre. Le vrai livre qu'il faudrait pour l'épée, il est sans doute à écrire. C'est dommage que quelqu'un comme Michel Sicard ne veuille pas s'y mettre. Il met ses leçons vidéo en ligne, mais justement pour absolument ne rien écrire et ne rien dire : c'est sa démarche, mais là aussi c'est dommage. L'écrit à sa propre force : on n'apprend pas l'escrime dans les livres, certes, mais sauf à avoir un grand maître d'armes sous la main qui vous donne souvent la leçon... L'écrit, c'est aussi un moyen de prendre du recul, de construire effectivement sa tactique, c'est le fil de la pensée qui peut être mise en oeuvre. Non, il existe des choses à lire, mais il y a surtout à écrire encore, ce serait nécessaire.
Date de publication : 16/11/2017 12:13
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Citation :
Voilà qu'on passe de "tellement de manuel" à des "textes" à auteurs inconnus. 
Date de publication : 13/11/2017 22:01
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Apparemment non. La seule personne qui ait posé une question, c'est moi, et vous vous refusez à répondre en citant les si nombreux manuels que vous évoquez (je vous cite "pour la technique il y a tellement de manuel ..." ; notez bien les points de suspension). Je pense qu'on obtiendra rien ce soir, ni demain, ni dans les dix ans.
Date de publication : 13/11/2017 21:28
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Re : Parution du livre "L'Esprit de l'Epée"
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Accro
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Citation :
Et toujours incapables de citer quoi que ce soit. Je vous ai défié, on voit le résultat. Pris en flagrant délit de dire n'importe quoi. Citation :
Je vois que vous avez une conception assez pauvre de la technique. Il faudra que je vous conseille des lectures (de trucs plus édités, par contre) Citation :
Oui, là on est tranquille, il n'y a manifestement pas de risque de ce côté-là.
Date de publication : 13/11/2017 21:19
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