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Accueil » Tous les messages (jungleville)

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Re:
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Y'a un truc que je comprend pas :

à 11h50 ce jour, les pours étaient à 19%, les contres à 80% et les indifférents à 0%.

Cela fait 99 %.

Ou sont passés les 1% restants?????

Date de publication : 14/02/2003 11:40
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Re:
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De plus, les rentrée privées, comme les subventions, ne sont jamais assurées d'une année sur l'autre.

Comment, dans ce cas, ne pas prendre de risques en embauchant un salarié avec un tarif plus important.

Comme je le disais dans un autre forum : je suis partisant d'un statut style VRP, avec un fixe + des primes suivant les rentrées financières.

Date de publication : 13/02/2003 15:30
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Re:
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Je pense surtout au niveau du financement privé, qu'il faut pouvoir, soit connaître quelqu'un dans telle ou telle entreprise, soit connaître LA personne décisionnaire et savoir comment attirer son attention.

De plus, monter un dossier demande des qualités redactionnelles et graphiques relativement importantes, ainsi qu'un matériel, et donc des moyens conscéquents.

Date de publication : 13/02/2003 15:27
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Re:
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Certaines zones ne disputent pas de troisième épreuve (en raison du calendrier), il faudra alors (mais cela dépend toujours de la zone) les x (quota) tireurs de votre zone classés après la 16ème place.

Date de publication : 13/02/2003 14:19
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Re:
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Les 16 premiers du Classement National puis les qualifiers lors de l'épreuve de zone dont vous dépendez (voir les quotas sur le site de la FFE).

Date de publication : 13/02/2003 14:17
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Re:
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Mais oui, il faut avoir une véritable politique de l'emploi.

Oui également pour augmenter les MAîtres d'Armes.

Mais comment faire?

Il na faut surtout pas voir seulement du côté des cotisations.

En effet, pour les adhérents, le matériel coûte cher, il faut donc parler de coût global pour l'escrimeur : 230 € (cotisation moyenne licence comprise - et encore, je suis en dessous de la vérité) + une moyenne de 250 € d'équipement par saison, soit un coût de 480 €.

Il faudrait également que les MA comprennent qu'un salaire coûte horiblement cher à un club. Si l'on estime qu'un salaire de 1500 €/mois brut est correct, il faut rajouter à cela les charges, soit environ 1950 €/mois, soit un coût annuel de 23400 €.

Il faut alors 120 adhérents à 200 € (230 - 30 de licence = 200 €), juste pour couvrir un Maître d'armes. Ce qui implique plus d'investissement matériel et autres.

Et ne me parlez pas des subventions, car l'on sait qu'elles sont très disparates suivant les municipalités ou les Départements.

Alors messieurs les MA, donnez nous des solutions pour vous augmenter à nous les bénévoles.

Date de publication : 13/02/2003 13:42
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Re:
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Juste une précision :

la personne dont nous parlons ici s'appelle Maître Gérard SIX (et non pas SIXTE)

Date de publication : 13/02/2003 10:40
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Re:
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Un diplôme est une diplôme. Le diplôme d'arbitre, comme le Bac, ne peut se retirer après obtention.

Par contre, pour pouvoir pratiquer, je suis pour un contrôle (connaissance et pratique) tous les deux ou trois ans.

Mais la FFE veut-elle donner les moyens à sa Commission d'Arbitrage?

Les arbitres nationaux ne recoivent déjà pas les actualisations de du règlement (à part peut-être ceux qui sont connéctés), alors comment peut-on espérer qu'ils soient au fait des règles????

Date de publication : 13/02/2003 10:38
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Re:
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petites données chifrées :

1 - prenons un circuit national épée seniors à 200 tireurs (la moyenne), soit une rentrée de 1600 € (10495 F).

2 - imaginons une moyenne de 20 arbitres sur 1 jour et demi (2 internationaux, 8 nationaux et 10 régionaux), soit une dépense de 1305 € (8560 F). Il est à noter que le cahier des charges doit prévoir 30 pistes, soit 30 arbitres, soit une dépense en prenant 10 régionaux de plus de 1755 €, impliquant déjà un déficit sur les inscriptions de 155 € .

3 - ajoutons y le médecin, soit quelques 200 € de plus.

4 - allez, mettons les lots que vous remportez (et que vous ne trouvez pas toujours à votre goût), soit 1000 à 1200 €.



Au total, on arrive à un déficit de 1600 - (1305 + 155 + 1000) = 860 €. Ceci est la fourchette basse, car la haute serait de 1015 €.

Vous me direz qu'il existe la buvette et les subventions, mais pour tout le mal que se donnent les organisateur (généralement 15 jours de travail plein pour organiser une compétition, comprenant l'ingénierie, les dossiers de demande de subvention, et l'organisation par elle-même).

Je trouve que le prix des inscriptions n'est justement pas assez élevé.....


Date de publication : 13/02/2003 10:28
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Re:
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citation : "Il serait intéressant d'avoir dans ce post des avis de dirigeants de club décrivant ce que concrètement ils attendent d'un BE1".

Un dirigeant de club attend plusieurs choses d'un BE1 :
- Organisation technique et création d'un projet sportif (prenant en compte les possibilités et les besoins),
- Mise en place d'une dynamique et d'une cohérence dans l'évolution technique du club.
- qu'il soit aussi bien en entraîneur (celui qui apprend et améliore), qu'un GO (Gentil Organisateur qui met l'ambiance dans le club).
- la formation des escrimeurs (petits et grands), des arbitres, des futurs enseignants...

Lorganisation administrative et financière doit être alissée aux dirigeants (bénévoles ou non) sur lesquels il doit avoir un avis technique à donner (les finances et le projet sportif sont très liés, l'administratif et l'organisation d'une saison aussi).

De plus, pour plus de cohérence, un texte de la convention collective des métiers du sport, signé par les partenaires sociaux et paru au JO impose aux employeurs, depuis 2003, une cotisation destinée à la formation des bénévoles.

Il serait interessant qu'une formation sur l'organisation des structures associatives sportives puisse voir le jour et regrouper dans des modules communs employeurs et salariés (ici MA), permettant peut-être une meilleur cohésion et compréhension commune.


Date de publication : 12/02/2003 11:22
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Re:
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J'ai une idée makeskejefoula : pourquoi ne pas te mettre au bureau de ton club?

Il est tout de même extraordinaire que ce sont toujours ceux qui en font le moins qui critiquent le plus...

Allez courage et volonté... il serai interressant de vous voir à l'oeuvre et mettre en application toutes vos grandes théories.


Date de publication : 12/02/2003 11:07
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Re:
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Hè les parisiens, vous plaignez pas...

Chez nous, à Créteil, nous n'avons même pas de site (sauf pour les jeunes)...

A quand un ligue de creteil.com?

Date de publication : 12/02/2003 11:03
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Re:
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Ne pas confondre Jeunesse et Sport et les CDOS et CROS (alors oui, les Mâîtres d'armes ont besoin de formation ou recyclage s'ils ne connaissent pas la différence).

De plus, cela fait partie du travail du Maître d'armes que d'aider les dirigeants à recruter parmis les licenciés (adultes ou non, il n'est jamais trop tôt pour être bénévole) ou parmis les parents.

Parfois, le MA est plus proche d'eux que les dirigeants.

Il me parraitrait plus interressant de donner des notions de psychologie de groupe, gestion de publics difficiles, pédagogie, etc...

Date de publication : 10/02/2003 16:14
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Re:
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Et pourquoi les résultats des épreuves nationales sont-elles si tôt sur le site escrime-info, et si tard sur ke site de la ffe????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????


Date de publication : 10/02/2003 16:05
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Re:
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pour télécharger, tente ta chance sur KAZAA .COM ou LIMEWIRE.COM

Date de publication : 10/02/2003 15:59
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Re:
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Je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous.

La place du Maître d'armes est dans la salle d'entrainement ou en compétition à former les escrimeurs.

Un Maître d'armes n'est pas là pour faire la comptabilité d'une association, la paperasse, organiser les réunions ou autres....

Laissons chacun à leur place et fiaosn bien la part des choses entre le technique (Maîtres d'armes) et l'administratif (dirigeants des clubs).

Par contre au niveau de l'ingénérie et de la conduite de projet, alors OUI et deux fois OUI, les Maîtres d'armes doivent être formés.

En effet qui mieux que les techniciens pour monter et faire vivre le projet sportif d'une association.

Pour former les dirigeanst, tous les CDOS et CROS le font auourd'hui.

Date de publication : 10/02/2003 14:04
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Re:
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Une nouvelle précision (je sais, quel puit de science) :

Un Emploi-jeune n'est pas un poste au rabais. C'est un poste qui évolue avec le temps, un poste qui est ce que le titulaire en fait, et ce que le bénévoles en fait également.

J'ai vu des Emplois-jeunes à 1500 € net par mois, mais également, c'est vrai, des Emplois-jeunes à 900 €/mois.

J'estime que dans une association, le salaire de base ne peut pas être élevé (du fait de la grande fluctuation des rentrée financières : nbre de cotisants, niveau des subventions, des éventuels partenaires privé,...).

Par contre, le niveau de l'interressement doit être conscéquent. Le Maître d'armes est à la limite de VRP du club. c'est lui en premier qui donne envie de commencer ou de continuer l'escrime au sein d'un club. plus il y a de rentrée d'argent, mieux il doit-être rémunéré.

Date de publication : 10/02/2003 13:12
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Re:
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Juste une (allez non deux) petits points :

1 - un Prévot peut-être rémunéré s'il est en formation BE avec un livret. Dans ce cas, il a 3 ans pour obtenir son BE (cette mesute qui était passée pour permettre aux clubs d'embaucher des Emplois-jeunes à l'époque est une bonne mesure, car tout en étant en formation, le prévot met en pratique ses acquis. De plus, par la formation professionnelle, les frais peuvent-être pris en charge par l'OPCA (organisme collecteur des taxes pro pour la formation)).

2 - Je ne critique pas les clubs, ni les MA qui sont mono armes, mais vu le prix des équipements (et la fréquence du changement des normes - il pleu souvent actuellement, la FFE a besoin d'un immense parapluie), je comprend que le clubs ne puissent pas (ou a de très rares exceptions pret) se lancer dans le multiarmes (a part chez les plus jeunes, car l'escrime c'est le sabre, le fleuret et l'épée). Mais après, l'investissement devient trop important.

Pour info, la cotisation chez moi va de 144 € à 195 €. D'ailleurs, il serait interessant de lancer cette étude sur le prix moyen de cotisation dans les clubs (Michel, lance le sondage, je ne suis pas assez bon).

Date de publication : 10/02/2003 08:41
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Re:
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Comme je l'ai dit dans le forum sur les indémnités d'arbitrage (ici nous sommes dans le reglement non?), si les arbitres sont augmentés, les compétitions organisées par les clubs ne pourront plus en aucun cas être bénéficiaires ou alors en devant augmenter les frais d'engagement lors de ces compétitions... réfléchissez y.

Date de publication : 06/02/2003 13:21
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Re:
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pensons également aux organisateurs, qui se donnent pour organiser une compétition qui doit faire entrer quelque menue monnaie dans ses caisses.

L'augmentation de l'indemnité des arbitres devra être prise quelque part, et le seul endroit plausible se sont les droits d'engagements (qui sont déjà élevés).

Date de publication : 06/02/2003 13:17
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Re:
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J'ose me rappeler d'un fleuretiste (n° 2 français à la Coupe du Monde et dans les 10 premiers mondiaux à l'époque en juniors) qui avait été viré de l'internat de l'INSEP principalement à cause de piètres résultats scolaires. Il faisait donc des horaire démentiels : 5h du mat - 23 h, + les entrainements et les transports.

Quant en plus, il était végétarien et que ces messieurs de l'INSEP ne lui faisait pas de repas approprié, et bien ce tireur à craqué : il ne s'est pas dopé, mais il est aujourd'hui handicapé (pas moteur) à 80 % et incapable de travailler.

Un autre, épéiste cadet admis à l'INSEP (toujours) à qui on donnait des comprimés sans lui dire exactement se qu'ils contenaient...

j'espère qu'aujourd'hui, le suivi est mieux effectué à l'INSEP, car sinon....

Date de publication : 06/02/2003 13:12
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Re:
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Pour continuer, si les bénévoles qui travaillent (on va évaluer leur nombre à 8) devaient être payés, cela couterait cher aux finances du club :

imaginons une rémunération au SMIC, toutes charges comprises : 13,72 € de l'heure.

les bénévoles travaillent une moyenne de 2 heures par jour (sur 5 jours), soit 80 h.

80 h x 13,72 € = 1097,60 € par semaine, soit 4390,40 € par mois (28 799,14 F).

Je laisse ce chiffre à votre reflexion.....

Date de publication : 06/02/2003 13:04
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Re:
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Pour revenir au sujet sur les MA, chez moi, un MA touche 25,39 € brut de l'heure (160 F pour les plus anciens ou ceux qui n'arrivent pas à ce faire à l'€).

Pas d'a coté, juste à préparer le projet sportif du club, à s'organiser pour accompagner les plus jeunes en compétitions (ls seniors se débrouillent seuls) et à faire les équipes.

Tous le reste est fait par les bénévoles (qui eux ne sont pas payés)

Date de publication : 06/02/2003 12:59
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Re: Pourquoi pas
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Oui je ressort le couplet de la France d'en bas et de la France d'en haut.

Comparer des sports comme le tennis, le golf, la voile à l'escrime ne me parrait pas réaliste : l'escrime coute beaucoup moins cher que ces sports là.


Date de publication : 05/02/2003 16:07
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Re: moi non plus
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Pourquoi cette lutte contre le dopage se limiterai t elle au sport?

Le dopage est très présent dans le milieu étudiant (vieux bretteur je te crois médecin, peux tu confirmer?) et dans le milieu des cadres supérieurs pour tenir contre le stress et la fatigue.

Dans ces milieux, le dopage permet de se surpasser et peut donc être assimilé à de la triche. Mais il n'y a pas de contrôle anti-dopage et je pense que ces personnes sont moins bien suivis médicalement que des sportifs de haut-niveau (et je ne parle pas des "amateurs").

Pourquoi deux poids deux mesures?

Date de publication : 05/02/2003 13:07
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Re: Club et dirigeants
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Je crois qu'on ne peut pas dire que les dirigeants sont là pour l'argent.... mais pour le pouvoir.

Il est toujours grisant d'avoir, ne serais ce qu'un petit pouvoir de décision.

Le prôblème chez nos dirigeants (FFE, Ligue, CD, moi même dans la Ligue de Créteil), c'est qu'ils n'écoutent plus la base qui les a élu. Dès le vote fait, ils restent sur leur idée de l'escrime, et ne se remettent plus en question.

Messieurs et mesdames les dirigeants, pensez à prendre note de ce que vous entendez dans les compétitions ou dans vos clubs et ne fermez plus vos eyux et vos oreilles (come le font trop souvent les hommes politiques). Je ne cracherai pas sur ces bénévoles (même si parfois, leur comportement par rapport aux luttes d'influences sont à la limite de l'abjecte). Ils donnent du temps et même de l'argent pour faire vivre l'escrime.

Monsieur le Président de Villemomble, si vous n'êtes pas d'accord avec les procédés de ces dirigeants, votez contre leurs rapports aux AG (ce que je n'ai pour ma part jamais remarqué) et présentez vous pour mener la politique que vous estimez la meilleur.

Date de publication : 05/02/2003 13:02
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réponse Jean Mi
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Jean Mi,

si de tels propos sont tenus, c'est qu'il existe des loups dans la bergerie et que les rapports entre bénévoles et salariés sont parfois plus tendus qu'on ne pourrait le croire (il est difficile d'avoir des rapport patrons/salariés quand on se connais depuis plus de 15 ans)...

Date de publication : 04/02/2003 21:40
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Re: le probleme est ailleurs
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Alors, enfin l'escrime sera considéré comme un sport comme les autres (je suis peut-être provocateur, mais je le pense vraiment).

Arrêtons de dramatiser les affaires nous concernant, car TOUS les autres sports sont concernés.

Date de publication : 04/02/2003 21:36
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Re: toujours en colere
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houla, voilà quelqu'un qui crache sur les bénévoles dans un message précedent et qui se donne en exemple par rapport à ses horaires pour un salaire minable de 8000 f/mois (ça fait combien en euro?) et qui n'a même pas de week-end?

Je suis moi-même bénévole, fonctionnaire à 8000 f/mois, les matins 8h30-12h30, les après-midi 13h45-17h00, les soirées de 18h00 à 21h00 au club (quand ce n'est pas en réunion jusqu'à 00h00- 01h00 du mat) pour trouver les subventions, faire les comptes, parler avec les parents d'élèves, faire les feuilles de paye des maîtres d'armes, les déclaration URSAFF et compagnie et les week-end en compétition car je viens arbitrer ou organiser (et oui, un bénévole impliqué dans les instances de l'escrime).

et que 30 jours de vacances, quand 99% des MA ont leurs vacances (ou alors encadrent des stages....rémunérés).

Alors, je veux bien accepter toutes les critiques, toutes les discussions, mais n'opposons pas les MA et les bénévoles.

Comme les MA, sans bénévoles, il n'y aurait plus d'escrime en France.

Date de publication : 04/02/2003 21:34
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Re: Attractifs
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Nos dirigeants ont le pouvoir (même si petit soit il) et veulent le garder. Il suffit de voir les tractations, bassesses et autres coups-bas qui se produisent à l'approche d'une élection (Fédé, Ligues voir Départements).

De plus, même s'il faut avouer que ces fonctions ont des cotés difficiles, il est plaisant de voyager, de se voir appeler président, d'avoir une carte de visite.

Aujourd'hui, les choses ont changées et les attitudes et la longévité de certains sont pitoyables.

Comme disait Montherlant (je sort mes lettres) :
"On aimait l'or parce qu'il donnait le pouvoir et qu'avec le pouvoir on faisait de grandes choses. Maintenant on aime le pouvoir pour qu'il donne l'or et qu'avec cet or on en fait de petites".

Autre citation de Henri Laborit :
"Ce n'est pas l'utopie qui est dangereuse, car elle indispensable à l'évolution. C'est le dogmatisme que certain utilisent pour maintenir leur pouvoir, leurs prérogatives et leur dominance".

A bon entendeur, salut


Pointe-fine a écrit :
Mais qu'est-ce qui rend ces postes attractifs justement ???

Il n'y a pas de réel pouvoir. Il ne faut pas oublier, en escrime par exemple, que le président de la FFE compte SEULEMENT 60000 licenciés..... même pas 1% de la population française....... (et la France ne représente pas grand chose au niveau mondial...)
Qu'ils en retirent du prestige.... mais, c'est éphémère, non ?[/quote]

Date de publication : 04/02/2003 16:28
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