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Re: Classements nationaux cadets/juniors
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Les explications sont quelque peu .. alambiquées mais saluons ce retour au bon sens sur au moins un point (ne pas compter la N2 si elle qualifie pour une N1)
Il reste néanmoins beaucoup à faire : - le déséquilibre des zones/N2 - les coupes du Monde ou épreuves de référence n'ont rien à faire, à mon avis, dans les classements nationaux (sauf dans le cas peut-être où un tireur ne peut tirer une N1 parce-qu'une CM a lieu le même jour) : pourquoi favoriser une deuxième fois ceux qui ont été sélectionnés ? A moins que cela ne traduise une volonté que les sélections déterminent le classement national au lieu de l'inverse.
Date de publication : 22/12/2006 13:46
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"Notre tâche doit être dictée par la communication. C’est la clé d’un bon fonctionnement. L’échange permanent sera nécessaire."
FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: CM FHJ SELECTIVE BUDAPEST LE 5 JANVIER 2007
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Citation :
Tu es toujours en train de critiquer fencer71. Tu n'as pas dû bien me lire. J'ai toujours salué les progrès effectués. Il est d'ailleurs probable qu'un site d'expression libre comme EI y ait en partie contribué. Citation : Ca devient lassant Libre à toi d'ignorer mes messages Citation : Je pense que les entraineurs font bien leur travail pour l'instant. D'ailleurs 4 participations et 4 victoires. Moi je trouve que c'est pas mal pour des gens qui soit disant font n'importe quoi a tes yeux. Je n'ai jamais dit qu'ils faisaient n'importe quoi. Les résultats ne sont pas une preuve en soi. Ils sont souvent le fait de qualifiés indiscutables qui seraient de toutes façons sélectionnés par n'importe quel selectionneur ou même la plupart du temps par un sytème aux points. Les bizarreries surviennent souvent, et les dernières selections le confirment, entre la huitième et 12 ème place et dans le choix des remplaçants. Citation : Alors tu vas me dire que c'est un forum et que l'on dit ce que l'on veut En effet je le dis. Citation : mais la je pense que c'est de l'acharnement. Je dirais de la constance. Tout est question d'interprétation. Citation : Remarque il ne reste plus que 4 epreuves avant la fin de la saison et que peut etre tu auras changer d'avis d'ici la. Peut-être. Mais je compte bien revenir l'année prochaine 
Date de publication : 22/12/2006 13:16
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FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: CM FDJ Selective BUDAPEST LE 5 JANVIER 2007
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Sortons du cas particulier.
Moi, mais encore une fois cet avis n'engage que moi, je ne trouve pas normal de pénaliser des juniors qui ont travaillé dur pour atteindre un bon niveau en faisant passer des cadettes (qui n'ont pas fait mieux qu'elles en Junior) avant elles. Il serait intéressant de savoir ce qu'en pensent les dites juniors.
Date de publication : 22/12/2006 12:03
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FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: CM FDJ Selective BUDAPEST LE 5 JANVIER 2007
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Citation :
Enfin, en ce qui concerne la 76ème, elle a eu un passage à vide à Senlis, ca arrive... Le reste de son palmares fait d'elle une tireuse avec un grand potentiel !!! Il y a aussi des epreuves de référence cadettes il me semble. Je n'ai pas vu qu'elle ait jamais fait de grosses performances en junior mais je peux me tromper.
Date de publication : 22/12/2006 11:02
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FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: CM FHJ SELECTIVE BUDAPEST LE 5 JANVIER 2007
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Citation :
Le règlement dit aussi en bas de la même page qu'il peut y avoir des qualifications hors quota par la commission d'armes sur proposition du DTN...et comme il suffit de participer aux N1 pour remonter dans le classement, ça devrait le faire... Espérons que tous ceux qui étaient blessés pour la première N1 ou N2 bénéficient de la même clémence.
Date de publication : 21/12/2006 17:58
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FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: CM FDJ Selective BUDAPEST LE 5 JANVIER 2007
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Citation :
Personne ne nous fera croire que les tireurs (euses) en Poles sont favorisés, par les selectionneurs, arbitres ... Malheureusement cette conviction n'est pas confirmée par une observation des selections depuis plusieurs années. Citation : Peut être qu'au dela du classement,certaines perf ont pesé dans la balance.(si je ne m'abuse, la 76eme en question a dejà tiré contre les "mieux classées" et n'a pas été trop ridicule!!) :) A mon avis, mais ça n'est que mon avis, envoyer une cadette qui a de moins bons résultats (en junior) que des juniors en coupe du monde, en invoquant le mystérieux potentiel (et parfois pôletentiel ) est une marque de mépris envers les juniors qui ont atteint un bon niveau par leur travail.Bien entendu les intéressées n'y sont pour rien.
Date de publication : 21/12/2006 17:50
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FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: CM FHJ SELECTIVE BUDAPEST LE 5 JANVIER 2007
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Je ne vois pas comment.
Le règlement dit en page 3: 1 Répartition des qualifiés Pour les autres épreuves de « National 1 » : - nominativement les 32 premiers du classement national actualisé après chaque épreuve de « National 1 », - les 28 tireurs désignés par quotas à l’issue de l’épreuve de « National 2 » précédant l’épreuve de « National 1 », - 2 places par ligue pour les ligues de la Réunion et de Nouvelle Calédonie si elles ne sont pas représentées dans les listes ci-dessus. - 6 places pour l’ensemble constitué par les ligues Guadeloupe / Martinique / Guyane si elles ne sont pas représentées dans les listes ci-dessus. Or après l'épreuve de National 1 (Senlis), il était non classé.
Date de publication : 21/12/2006 13:36
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Re: CM FHJ SELECTIVE BUDAPEST LE 5 JANVIER 2007
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On pourrait dire Racing en baisse, Saint-Maur en hausse et pôles toujours.
A partir du moment ou le classement national est devenu celui du selectionneur national, il est difficile de commenter. Visiblement une fois son choix fait, le selectionneur s'y tient même si certains font tableau de 64 aux coupes du monde d'avant Suis quand même curieux de savoir comment le 61 eme va revenir en N1.
Date de publication : 21/12/2006 08:50
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CM FDJ Selective BUDAPEST LE 5 JANVIER 2007
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COUPE DU MONDE FLEURET DAMES JUNIORS
SELECTIVE BUDAPEST LE 5 JANVIER 2007 La commission a désigné pour participer à ce tournoi : Avec leur classemeent national Athlètes : 6 Maeva ROULIN AIX/ASPTT / Pôle Aix 1 Julie HUIN Aix ASPTT / Pôle Châtenay Malabry 3 Victoria BAILEY Mennecy CE / Pôle Aix 2 Bérengère GENEVOIS Lyon MDF / PÔLE Châtenay Malabry 9 Joanna BAGNOLINI Melun VS / PÔLE AIX 5 Théodora FOSSE Chambery CE / Pôle Aix La commission vous autorise à participer A VOS FRAIS à ce tournoi. Athlètes : 8 Coralie GOUTTERATEL Lyon MDF / 23 Anne-Carole ZOUARI Aix ASPTT / Pôle Aix 26 Alice HERVE DE FERRON Nantes ECE / 13 Edith LUBEIGT Bordeaux EC / 10 Emilie THOMAS Aix ASPTT / Pôle Aix 76 Solène BERGERETTI Chambery CE / AIX Remplaçants : 11 CAMILLE TOLDO MELUN VDS / Pourquoi une seule remplaçante chez les dames ?
Date de publication : 20/12/2006 18:06
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CM FHJ SELECTIVE BUDAPEST LE 5 JANVIER 2007
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COUPE DU MONDE FLEURET HOMMES JUNIORS
SELECTIVE BUDAPEST LE 5 JANVIER 2007 La commission a désigné pour participer à ce tournoi : avec leur classement national. Athlètes : 3 Hugo BROUSSE Marseille EC / Pôle Châtenay 9 Guillaume GAVIN St Doulchard EC / Pôle Chatenay 5 Julien MERTINE RUEIL CE / PÔLE CHATENAY 2 Ghislain PERRIER Henin-Beaumont CR / Pôle Châtenay 1 Thibault SARDA Lyon MDF / Pôle Wattignies La commission vous autorise à participer A VOS FRAIS à ce tournoi. Athlètes : 10 Arnaud CAPOEN VGA ST MAUR / 12 Nicolas CORADIN Paris RCF / Pôle Châtenay 17 Paul FAUSSER Rouen CE / Pôle Wattignies 6 Benoît JOURNET Châlons en Champ CE / Pôle Châtenay 8 François PAPEZ Paris RCF / Pôle Wattignies 61 Alexis RIBOUD Saint Maur VGA / Pôle Châtenay 4 Pierrick SAINT BONNET Ecully / Pôle Châtenay Remplaçants : 19 Simon BOISSET Bordeaux EC / POLE CHATENAY 16 Thomas SALANDRE Creil CE / pôle Wattignies
Date de publication : 20/12/2006 17:57
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Pourcentage de qualifiés par zone
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FHC
N2 Gonesse 9/140 = 6,42 % de qualifiés FDC N2 Gonesse 7/57 = 12,28 % de qualifiées Combien de % dans les autres zones ?
Date de publication : 19/12/2006 11:33
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Re: Coupe du monde épée senior Teheran 2007
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Bapla a dit :
Citation : ah ! un qui sait lire ! avec moi ça fait deux Quand je disais toute idée, si juste soit-elle trouvera au moins un détracteur sur un forum, je pensais aux idées de Mr Picot, pas aux tiennes ...
Date de publication : 19/12/2006 08:46
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Re: Coupe du Monde FFJ Bochum
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Citation :
Il n'y a rien de secret Raison de plus pour mettre les critères de selection et de remerciement sur le site de la FFE.
Date de publication : 18/12/2006 18:05
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Re: Coupe du Monde FFJ Bochum
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Citation :
Merci Monsieur Fencer71 et Monsieur Bapla par la même occasion De rien. Citation :
Et l'escrime française a été aussi encombrée depuis au moins 20 ans de personnes qui ne veulent surtout pas que les petites magouilles et arrangements de toutes sortes, heureusement assez peu nombreux, n'apparaissent à la majorité. Je ne suis pas du genre à crier "tous pourris". Bien au contraire je suis pour que le plus grand nombre accède au maximum d'informations. Citation : Quand vous passez une info (qui est aujourd'hui connue de tous ...cf les résultats de BOCHUM) évitez les erreurs grossières. A savoir si Mademoiselle BAGNOLI était de 1986.. elle ne serait plus junior mais senior. Eh bien transmettez cette information à la FIE ou au site d'ou provient l'erreur : http://www.fencingworldwide.com:8080/WAFechten/index.jsp A propos d'erreur grossière, il s'agit de Mademoiselle BAGNOLINI Joanna Citation :
Occupez donc votre précieux temps à autre chose.
Date de publication : 18/12/2006 14:15
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Re: Coupe du monde épée senior Teheran 2007
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Je suis un peu surpris par cette tempête dans un verre d'eau.
Celui qui a lancé la polémique s'est expliqué. Quant à Bapla, il a dit en tout et pour tout : Citation :
On a un peu de mal à voir les idées développées ... Sur un forum public, toute idée si juste soit-elle trouvera de toutes façons toujours un détracteur.
Date de publication : 18/12/2006 11:41
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Re: Coupe du Monde FFJ Bochum
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Résultat des françaises :
(104 tireuses) 14 FRA BAGNOLINI Joanna 1986 16 FRA GENEVOIS Berangere 1987 27 FRA ROULIN Maeva 1988 42 FRA BAILEY Victoria 1989 47 FRA HERVE DE FERRON Alice 1990 51 FRA BERGERETTI Solene 1991 55 FRA LUBEIGT Edith 1990 73 FRA MILLET Doriane 1988 90 FRA CISLO BRESTEAU Claire 1987 91 FRA MATTEI Chloe 1988 104 FRA ZOUARI Anne-Carole 1989
Date de publication : 18/12/2006 11:26
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FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: Coupe du Monde FHJ BURGSTEINFURT (17 décembre 2006)
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Beau résultat des Français :
(112 tireurs) 1 FRA BROUSSE Hugo 1987 2 FRA SARDA Thibault 1987 3 FRA PERRIER Ghislain 1987 6 FRA MERTINE Julien 1988 7 FRA PAPEZ Francois 1987 8 FRA SAINT BONNET Pierrick 1987 9 FRA GAVIN Guillaume 1987 20 FRA JOURNET Benoit 1987 24 FRA CORADIN Nicolas 1987 28 FRA FAUSSER Paul 1989 35 FRA PENSEDENT Thomas 1987 43 FRA RIBOUD Alexis 1988
Date de publication : 18/12/2006 11:20
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FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: Coupe du Monde FFJ Bochum
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Citation :
Je me permettrai de rappeler à FanOf que ce sont normalement les meilleurs qui sont sélectionnés pour intégrer les CREPS, il est donc logique de les retrouver dans le groupe qui part en coupe du monde. En effet. "Normalement". Ou sont les critères de selection en pôle sur le site de la FFE ? Citation :
Les classements nationaux ne veulent plus rien dire en tous cas chez les H. Avec ce système N1/N2 et les coupes du Monde qui entrent dans le classement. Pour les classements mondiaux, il est difficile aux non sélectionnées de marquer des points. Citation :
Sans vouloir prendre la place des selectionneurs et des instances, je pense au contraire qu'il est naturel de s'exprimer sur un forum public. De toutes façons les avis émis ici n'ont jamais empêché les selectionneurs de selectionner en rond. C'est sur la base du silence et de l'auto-censure que peuvent naitre des incompréhensions voire parfois des arrangements et des passe-droits. C'est par une transparence et une communication de tous les instants et par une critique raisonnée et argumentée que les choses peuvent s'améliorer.
Date de publication : 18/12/2006 11:08
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Re: Coupe du monde épée senior Teheran 2007
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Personnellement, je préfère une double information à ce qui se pratique dans d'autres armes (un indice elle commence par F) :
le silence radio. Il est vrai qu'il est plus facile d'être transparent quand les séléctions sont claires.
Date de publication : 14/12/2006 10:22
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Re: classement national junior
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De toutes façons ce classement national ne veut absolument rien dire, les 21 premières places sont occupées par des tireurs ayant été sélectionnés à la CM d'AIX et ça serait 22 si Alexis Riboud avait été présent au premier CN Junior.
Date de publication : 11/12/2006 14:38
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Re: Critères de sélection
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Citation :
moralité faut mieux etre gaucher ;d'un club francilien et Puisque tu en parles. Pour ce qui est d'etre gaucher ou droitier je ne sais pas. Quant à l'influence du club, toutes choses égales par ailleurs, laissons les lecteurs juger au vu des éléments objectifs précedemment postés.
Date de publication : 11/12/2006 10:23
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Re: Critères de sélection
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Quelle convoc ???
Date de publication : 07/12/2006 14:11
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Critères de sélection
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Sélectionnés :
(avec classement National Junior et résultat d'AIX) CN AIX 9 Tab 32 Guillaume GAVIN St Doulchard EC / Pôle Chatenay 5 Tab 16 Benoît JOURNET Châlons en Champ CE / Pôle Châtenay 10 Tab 8 Julien MERTINE RUEIL CE / PÔLE CHATENAY 4 Tab 4 Ghislain PERRIER Henin-Beaumont CR / Pôle Châtenay 1 1 Thibault SARDA Lyon MDF / Pôle Wattignies 3 Tab 16 Hugo BROUSSE Marseille EC / Pôle Châtenay 11 Tab 64 Nicolas CORADIN Paris RCF / Pôle Châtenay 22 Tab 64 Paul FAUSSER Rouen CE / Pôle Wattignies 8 Tab 32 François PAPEZ Paris RCF / Pôle Wattignies 20 Tab 64 Thomas PENSEDENT Paris RCF / Pôle Chatenay NC Tab 64 Alexis RIBOUD Saint Maur VGA / Pôle Châtenay 2 Tab 32 Pierrick SAINT BONNET Ecully / Pôle Châtenay Remplaçants : 13 Tab 32 Arnaud CAPOEN VGA ST MAUR / 19 Tab 64 Thomas SALANDRE Creil CE / pôle Wattignies Non sélectionnés : 7 Tab 64 Geoffrey BARNIER Le Vesinet US / 12 Tab 64 Jacques DE LAMBALLERIE VGA ST MAUR / 15 Tab 64 Xavier GROS Bois Colombes CE / 16 Tab 128 Guillaume COCENTINO Cabries OC / 24 Tab 64 Simon BOISSET Bordeaux EC / POLE CHATENAY 6 Tab 32 Jean-Paul TONY HELISSEY Pointe à Pitre CDE / Pôle Pointe à Pitre 50 Poules Quentin PILLET Chambery CE / Pôle Wattignies 14 Tab 64 MAËL MORET / 17 NC Rafael FARIS CRESPO Melun Val de Seine / 18 NC RÉMY DUCLAU / 21 NC QUENTIN DELLERY BOURG LA REINE / 23 NC QUENTIN SCHNEIDER / Membres de poles dans les 12 premiers du classement national : 10 sur 12 Membres de poles dans les titulaires : 12 sur 12 Membres de poles dans les 14 premiers du classement national : 10 sur 14 Membres de poles dans les titulaires + remplaçants : 13 sur 14 Critères de selection : Pour AIX : - Si on n'est pas en pôle, être dans les 16 premiers du classement National Junior - Si on est en pôle, être dans les 24 premiers (voire dans les 50 premiers pour être remplaçant). Pour Burgsteinfurt : - Si on n'est pas en pôle, faire ? pour être titulaire faire tableau de 32 à AIX pour être remplaçant - Si on est en pôle, faire au minimum tableau de 64 à AIX Il n'y a plus qu'à les poster sur le site de la FFE
Date de publication : 07/12/2006 14:00
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Re: Coupe du Monde FHJ BURGSTEINFURT (17 décembre 2006)
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Ca ne m'embête nullement.
Juste envie de découvrir les critères de selection a postériori puisqu'ils ne sont pas donnés avant. Ca pourra servir pour les juniors l'année prochaine. Mais rien ne presse.
Date de publication : 04/12/2006 15:39
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Re: Bravo à l'ex/aix 50 e national
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Citation :
Et pourquoi pas faire un classement avec handicap sur ceux qui sont en pôle et pas en pôle ? Suggestion de Fencer71... Enfin, il aurait pu le dire Pas la peine c'est déjà fait. Ceux qui ne sont pas en pôle sont défavorisés. Ces dernières années les poles étaient favorisés pour les CM mais maintenant ils le sont aussi pour le classement national Si je compte bien dans les 20 premiers du classement national avant AIX : 9 pas en pole après AIX : 6 De plus les 21 premiers du classement national sont des ex sélectionnés à AIX. Comme je le disais on devrait l'appeler "le classement de l'entraineur National" PS pour Anakin : Pourquoi ne pas faire ce que vous conseillez aux autres à savoir ignorer les posts "sans fondements" du troll fencer71 ?
Date de publication : 04/12/2006 15:34
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Re: Coupe du Monde FHJ BURGSTEINFURT (17 décembre 2006)
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Dort sur place
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Citation :
C'est 12 tireurs des pôles qui partent sur Steinfurt. C'est curieux. Beaucoup semblent connaître la sélection mais personne ne la donne. Consignes de silence ?
Date de publication : 04/12/2006 15:14
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FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: Coupe du Monde FHJ BURGSTEINFURT (17 décembre 2006)
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Dort sur place
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Il ne m'a pas semblé voir la feuille de route. E.....E serait-il dans le secret des dieux ?
Combien de % de poles ?
Date de publication : 01/12/2006 13:18
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Re: Championnat de France Epée Seniors
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Dort sur place
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En tous cas merci Monsieur Picot pour votre volonté d'explication et de transparence !
Date de publication : 01/12/2006 10:16
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FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: France N1 senior individuel
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Ah je me demandais aussi où étaient passés les 2 cerbères
des sélectionneurs silencieux. Je continue à ignorer Rom / Anakin pour ma part.
Date de publication : 30/11/2006 18:29
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FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: France N1 senior individuel
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Citation :
D'accord, donc il faut mettre des regles claires et mathematiques tout le temps, à l'allemande, prendre les trois premiers francais au classement national pour les mondes, si il ya 20 places en coupe du monde, suivre les 20 premiers... Comme ca, les commissions ne servent plus à rien et on laisse sur la touche des talents qui se sont plantés au mauvais moment... Je ne parle pas du cas précis de ce fil. Arrêtons de dire dès qu'on critique le système actuel, que la seule autre possibilité est le système 100% aux points. (Bien que dans ce système, les talents laissés sur la touche ont une vraie possibilité de se rattrapper.) Si on comparait avec la politique, c'est comme si on devait choisir entre l'autocratie et l'anarchie. Heureusement entre les deux il y a la démocratie mais la faire fonctionner correctement nécessite une vigilence quotidienne. Entre des commissions qui ne servent plus à rien et des commissions du type "Silence, laissez-nous sélectionner en paix et veuillez ne pas l'ouvrir", il y a sans doute un juste milieu qui passe par une meilleure information sur les critères de sélection et les raisons des choix. L'épée-dames semble être un bon exemple de plus de transparence. De même, il semblerait que pour les selections au championnats du Monde (et peut-être pour les coupes du Monde ?), les commissions rédigent un rapport explicitant les raisons de leurs choix. Ne devrait-il pas être publié sur le site de la FFE ? Ne pas laisser les talents sur la touche c'est très bien, mais bien souvent ce genre de faveurs (comme les dispenses de disputer les zones /N2 , les deuxièmes chances après une contre-performance ou une blessure ... ) ne semble profiter qu'à une population réduite comme les membres des pôles, membres de certains grands clubs etc ... comme on a pu le voir sur des feuilles de route récentes. Citation : Toute verite n'est plus bonne a dire donc je me tais!! Je pense au contraire qu'il faut la dire mais en apportant des preuves patentes. Et encore une fois je ne parle pas du cas précis de ce fil Heureusement en m'inspirant de la signature de E.....E, je dirais "nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses, à penser qu'un autre mode est possible."
Date de publication : 30/11/2006 11:50
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"Notre tâche doit être dictée par la communication. C’est la clé d’un bon fonctionnement. L’échange permanent sera nécessaire."
FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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