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Accueil » Tous les messages (pseudo)

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Re : [fleuret] terminologie
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Citation :

loisivete a écrit :
Le tireur A attaque.
Le tireur B fait une retraite et évite l'attaque de A.
Le tireur B tend le bras et touche.

Puisque la riposte est une action offensive qui suit la parade, analyse-t-on la phrase d'arme de la sorte :
--> attaque (A) ; non
--> attaque (B) ; touche


Bonjour,
Je partage l'analyse de l'Expert.
On faif l'hypothèse que les 2 tireurs touchent, ce que ne précise pas la question...
Si le tireur B n'a qu'à tendre le bras pour toucher, c'est que A est toujours fendu (pb de distance).

Si, fendu, A a replié son bras (plus ou moins), c'est la touche de B qui est valable, puisque B ne commet pas de faute en attaquant.

Si, fendu, A a gardé le bras tendu (ce que la question d'origine ne précise pas), B commet la faute de ne pas avoir repris la priorité en écartant le fer adverse. Il se plante sur la pointe adverse, ce qui équivaut à une forme de "suicide".

Date de publication : 31/08/2015 20:40
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Re : [fleuret] Vidéo d'actions marquantes (ou pas) au fleuret
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Citation :

corbenic a écrit :
Visiblement c'est l'évolution du fleuret que cela nous plaise ou non. Il faut qu'on s'adapte.


Bonjour,

" C'est l'évolution … il faut qu'on s'adapte … "

On entend trop ce genre de justification, prononcée quand on ne sait plus, ou qu'on ne peut plus argumenter rationnellement.
Non seulement ce genre de justification appauvrit le débat et ferme toutes les portes, mais il semble également avoir la prétention de se placer au-dessus du sujet et des "opposants". (façon : y'en a qui n'ont pas évolué et qui sont inadaptés …)
(ne pas voir d'attaque personnelle vis à vis de Corbenic, merci)

Doit-on systématiquement admettre que toute idée, tendance, action nouvelle (en tout domaine) doit être tenue pour vraie, admise, imposée et faire table rase de l'existant ?

Admettre ces déviations graves vis à vis du réglementaire (cf T7, T8, définition de l'attaque, de la phrase d'armes …), revient à nier et supprimer le caractère conventionnel du fleuret.
Par la même occasion, on pourrait peut-être même supprimer le rôle du non valable qui invalide toute touche postérieure. Finalement ça aurait aussi du sens puisque c'est NON valable …

Jeter ces règles majeures (dont l'origine et les fondements ont déjà été suffisamment exposés sur E.I.) revient à tuer le fleuret. Je ne peux m'y résoudre !

S'il faut s'adapter et évoluer, alors, c'est au niveau des instances et des pratiques :
- réaffirmer la primauté du réglementaire !
- renforcer la formation des arbitres notamment sur ces points !
- communiquer et publier sur les règles du fleuret et ces déviations !
- donner un rôle plus actif aux Directoires Techniques des épreuves (interventions directes sur l'arbitrage) !
- etc…

Alors, que pense la Commission Arbitrage de la Fédération ?


Date de publication : 19/08/2015 00:57
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Re : [fleuret] parade suivi d'une...contre attaque (sans perte de temps)
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Citation :

schtroll a écrit :
Après une parade si il y a une action offensive sans perte de temps d'escrime, c'est forcement une riposte et non une contre attaque.

Glossaire FFE ;

"RIPOSTE
Action offensive portée après la parade. "

Mais il peut aussi quand même y avoir un arrêt avec fer...


Oui ! La riposte est l'action offensive portée après la parade.
Et ce, quel que soit le mouvement du corps de celui qui est attaqué ...
Quant à "arrêt avec fer" on dirait plutôt qu'il s'agit d'un temps d'opposition ou d'interception ... mais là il s'agit de contre-offensive, et non de parade riposte.

Date de publication : 13/06/2015 13:01
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Re : publications maitre Thirioux
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Bonjour,
S'agit-il des 4 fascicules en papier épais (couverture verte) qu'il avait écrits (Généralités 3 armes, Fleuret, Epée, Sabre) et qui servaient de base à la formation des Elèves-Maîtres des écoles d'Antibes et de l'EIS Fontainebleau ?
Si ce n'est le cas, quelle en est la teneur ?

Date de publication : 14/05/2015 13:20
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Re : Championnats de France Fleuret Cadet de Montbéliard
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Citation :

LaurentB a écrit :
Je pense aussi que ce dispositif ne remet pas en cause l'utilisation de GREG, très simple d'utilisation, tant pour l'organisateur que pour le public internaute.


Une idée ... en passant ...
Si GREG satisfait tout le monde et que JOINAPP offre de nouveaux services intéressants (! ?) ...
Pourquoi ne pas faire l'interface (=liaison automatique) des infos de GREG vers JOINAPP.
Et tout le monde sera content.
Bien sûr il faudra mettre les doigts dans GREG (=comprendre et programmer des ajouts de logiciel).
Y'a des amateurs ? ? ? ?

Date de publication : 10/05/2015 21:16
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Re : Pointe en ligne : bras tendu, pointe menaçante...
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Bonjour,
Cette question aborde un point fondamental de la convention en escrime (fleuret ou sabre).
Celle-ci est régie par 2 grands principes :
- l'attaque a toujours raison !
- le suicide est interdit !

On se rappellera que "l'attaque est une action offensive exécutée en allongeant le bras et menaçant la surface valable adverse, précédant la fente ou la flèche"
Un bras allongé (en cavant ou pas) est donc une action "pré-offensive" menaçant l'adversaire

A partir de là, toute action entreprise par l'adversaire face à cette pointe menaçante, sans écarter le fer, lui fait perdre la priorité. (ceci correspond au non respect du principe "suicide interdit")
J'observe que l'on voit trop souvent des décisions d'arbitrage (en épreuve internationale ou départementale) qui ne respectent pas ces règles, aux motifs :
- de la priorité de la prise d'initiative par l'adversaire ( adieu les beaux dérobements…)
- d'un bras allongé où la pointe n'est pas en "ligne droite"
- d'une esquive accompagnante qui ne serait pas faite en station droite…(quid in quartata, passata …?)
- etc…

Il est grand temps de respecter les règles, ou … de modifier le règlement international !

Courage !

Date de publication : 09/02/2015 13:30
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Re : Contenu DES
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Bonjour,
Quelqu'un est-il en mesure de nous informer sur la conception et validation du contenu de ce programme de formation au DES ?
A quelle époque le contenu ce programme a-t-il été complétement validé ? Par qui ?
Quel a été le rôle (conception, validation ...) de la FFE ?
Quels responsables FFE en ont été acteurs et pour quels rôles ?
Merci

Date de publication : 04/10/2014 22:53
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Re : Championnats d'Europe Cadets/juniors à Jérusalem (ISR)
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Citation :

ATPescrime a écrit :
Ce message est écrit par Violaine Guérin, présidente du club ATP où Margaux Rifkiss est licenciée ...
...Deux jeunes filles ont fait une connerie, dont la portée a été limitée puisque le propriétaire a immédiatement recouvré son bien...
...J'encourage toute personne ressentant de la frustration, colère ou tout autre sentiment par rapport à cet événement dans laquelle elle n'a pas été impliquée, à se pencher sur le pourquoi de ce ressenti qui la renvoie à son histoire personnelle et qu'il conviendrait de travailler.



Quel détournement de l'intelligence au service d'une si mauvaise cause !

Une Présidence de club affiche son indulgence vis à vis de personnes choisies pour représenter l'escrime française aux championnats d'Europe à Jerusalem, lesquelles seraient impliquées dans une affaire de vol de survêtements d'escrimeurs russes.

La dite Présidence de club, en bonne discuteuse, de renvoyer chacun devant son ressenti et son histoire personnels.
Oui, la meilleure défense … c'est l'attaque !

Sur le plan du réel, ces méfaits et les commentaires de cette Présidence sont lamentables, et sur le plan symbolique, c'est pire.

Merci pour cette marque désormais sur nos tireurs et nos délégations.
Je crois sincèrement que les personnes impliquées, tout championnes qu'elles soient, n'ont plus rien à faire dans les équipes nationales.

J'ignore et ne souhaite vraiment pas savoir quelles valeurs vous défendez dans votre club très phosphaté.
Mais je crois que nous ferons attention à nos affaires si nous avons à faire vestiaire commun, Madame.

Que ne vous êtes vous tue !

Date de publication : 18/03/2014 00:58
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Re : Conseils durant le match
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Citation :

jseni a écrit :
Citation :

pseudo a écrit :
Citation :

javer a écrit :
Ce n est pas une question de panache ou pas, c est juste que si j estime que mon eleve a besoin de mes conseils a un moment donne je dois pouvoir les lui donner.


Pendant le match, OUI ! mais à la salle !

Et si en compétition, le MA de l'adversaire fait pareil, c'est un match à quatre, un sport co, quoi !

Voit-on un enseignant donner des conseils à un élève qui "en a besoin" pendant un examen ou pendant un concours ?



Bof... on s'est bien inspiré des sports orientaux pour les blasons...on peut s'en inspirer pour le règlement aussi !!!

- Conseils donnés par l'entraineur, à l'extérieur de la piste... sans bouger de son espace...

- Pénalité pour non-combativité au tireur FAUTIF... (tiens ça va rendre les matchs plus intéressants d'un coup ... ça passe mal à la télé 5 reprises en non-combativité en équipe !!!! )


Argument imparable !

Mais me semble que les couleurs de ceintures des "sports orientaux" datent juste de l'après-guerre, et que les modes de hiérarchisation par les insignes et les couleurs, en Europe, remontent à bien loin …

Sinon est déjà tout de blanc vêtus …
Habilitons le corps à corps, la clef au bras, l'étranglement ou l'immobilisation …
… comme dans la Rome antique … que du beau spectacle !

Date de publication : 02/11/2013 19:40
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Re : Conseils durant le match
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Citation :

javer a écrit :
Ce n est pas une question de panache ou pas, c est juste que si j estime que mon eleve a besoin de mes conseils a un moment donne je dois pouvoir les lui donner.


Pendant le match, OUI ! mais à la salle !

Et si en compétition, le MA de l'adversaire fait pareil, c'est un match à quatre, un sport co, quoi !

Voit-on un enseignant donner des conseils à un élève qui "en a besoin" pendant un examen ou pendant un concours ?


Date de publication : 02/11/2013 10:04
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Re : Conseils durant le match
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Citation :

Alexander a écrit :
En même temps dans toutes les grandes compétitions internationales, on voit les "coaches" donner des conseils entre deux phases de combat (i.e. entre un halte et un allez).


Ce que pense, au risque de surprendre/déplaire :
On peut comprendre les cris d'enthousiasme, d'encouragement, voire une idée qui jaillit tout haut parfois ...
MAIS qui fait le match ? Est-ce une équipe Coach-Tireur ?
N'est-il pas du devoir du seul tireur de choisir sa tactique et ses actions, et d'être seul récompensé par sa victoire ?
A l'instar d'autre noble art, le tireur ne doit pas être transformé en machine à faire des coups droits ni que les réflexions et choix tactiques se prennent sur le banc de 'touche' pendant le match.
Ou alors, c'est qu'il y a d'autres enjeux que la victoire de la rencontre ... ce qui reste regrettable.

Date de publication : 28/10/2013 22:16
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Re : Conseils durant le match
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Citation :

Si en compétition le match est bien un combat, le halte indique bien la fin du combat... et donc du match


Il y a quand même des évidences …
- Un match est un combat où l'on tient compte du résultat.
- Un assaut est un combat où l'on ne tient pas compte du résultat.
soit …
- combat + résultat = match
- combat sans résultat = assaut

C'est le match qui "contient" le combat … avec également la vérification des armes, les saluts, le jugement/attribution des touches, la proclamation des résultats etc …

Un arrêt du combat (qui n'est qu'une composante) n'est donc pas un arrêt du match.


Date de publication : 26/10/2013 12:46
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Re: Ecole Française !!!????
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Citation :

depicboyau a écrit :
cette attaque en marchant réalisée au ralenti pour les besoins de la photo ne fait apparaître aucun glissement du pieds arrière contrairement à ce qui se produit à vitesse normale pour toucher...
JCM


La lecture de cette photo (au sujet du glissement du pied arrière dans la fente) a été grandement influencée par le souvenir de la démonstration qui en était brillamment faite sur les pistes à l'époque !
Merci pour cette précision JCM.

Date de publication : 04/05/2013 10:20
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Re: Melun - Master 2013
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Bonsoir,
Y a-t-il un site ou un moyen de voir ces MASTERS en direct sur internet ?
Lequel ?
Merci

Date de publication : 06/04/2013 20:49
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Re: Brillante victoire de l'équipe de I-L
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Citation :

pseudo a écrit :
Citation :

renardfute a écrit :
pour éclairer Pseudo , FP dans son discours nous a dit qu'il a découvert dans le coffre de la FFE rue Moncey des comptes de M. GUITTET et de P.Abric ?? au bout de 8 ANS CAR IL N'avait pas les clés du coffre et que seul N. Roncallo avait les clés

Quand au contentieux N. Roncallo a été mise au placard comme une malpropre . donc il il a une action en justice que la nouvelle Présidente devra assumer .


Merci pour ces informations, éclairant sur les propos de FP en AG ... et sur la situation.
On comprend mieux l'étonnement et les commentaires de MeGagny.
Il est vrai que la nouvelle Présidence va devoir gérer la situation, quelle que soit la méthode choisie (...), et qu'un audit peut être opportun !
A la présentation des comptes en AG :
- les comptes ont-ils été approuvés ?
- le quitus sur la gestion a-t-il été donné ? (un quitus décharge les acteurs de leur responsabilités passées...)

Merci, si l'on peut compléter cet éclairage !



Citation :

renardfute a écrit :
Hélas tout a été voté , j'ai été très étonné ????


Lors de l'AG élective du 16 mars 2013, les documents financiers ont été transmis ...
L'avis des présents a été sollicité - approbation des comptes et quitus de la gestion !
Questions :
- Y a-t-il eu unanimité ou majorité sur l'approbation des comptes ?
- Y a-t-il eu unanimité ou majorité à donner le quitus ?

Si c'est OUI aux 2 questions ... on ne devrait plus parler de tout ça !

Dernière question ... pour la route :
Les votes nominatifs lors de cette AG sont-ils secrets ou peut-on en avoir publication, et par quel moyen ?

Merci

Date de publication : 25/03/2013 12:11
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Re: Brillante victoire de l'équipe de I-L
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Citation :

renardfute a écrit :
pour éclairer Pseudo , FP dans son discours nous a dit qu'il a découvert dans le coffre de la FFE rue Moncey des comptes de M. GUITTET et de P.Abric ?? au bout de 8 ANS CAR IL N'avait pas les clés du coffre et que seul N. Roncallo avait les clés

Quand au contentieux N. Roncallo a été mise au placard comme une malpropre . donc il il a une action en justice que la nouvelle Présidente devra assumer .


Merci pour ces informations, éclairant sur les propos de FP en AG ... et sur la situation.
On comprend mieux l'étonnement et les commentaires de MeGagny.
Il est vrai que la nouvelle Présidence va devoir gérer la situation, quelle que soit la méthode choisie (...), et qu'un audit peut être opportun !
A la présentation des comptes en AG :
- les comptes ont-ils été approuvés ?
- le quitus sur la gestion a-t-il été donné ? (un quitus décharge les acteurs de leur responsabilités passées...)

Merci, si l'on peut compléter cet éclairage !

Date de publication : 24/03/2013 22:28
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Re: Brillante victoire de l'équipe de I-L
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Citation :

MeGagny a écrit :
Bonsoir
Dommage noircarton et earlgrey ont disparus depuis le 16 mars - avis de recherche- lol!!


Bonsoir MeGagny,
Le 18 mars je me suis permis de vous poser une question suite à vos propos incompréhensibles pour un certain nombre de personnes.
Je vous ai posé question dans le message 67 du sujet "Assemblée Générale Elective de la FFE"
à l'adresse : http://www.escrime-info.com/modules/n ... p?topic_id=13351&start=60
Serait-il possible que vous nous éclairiez en nous répondant.
D'avance merci




Date de publication : 23/03/2013 22:20
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Re: Assemblée Générale Elective de la FFE (samedi 16 mars 2013)
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Citation :

LExpert a écrit :
Citation :

MeGagny a écrit :
En attendant cela ne légitime pas les attaques envers la DG de la FFE (pourquoi n'était-elle pas là) ni l'incurie des Elus qui ont apparement découvert des comptes bancaires (au bout de 8 ans - sachant que l'ex président était là à combien d'Ag?- ou découvert au bout de 8 ans que seule la DG avait les clés du coffre... c'est ou de l'incompétence ou de la malhonéteté!! Depuis quand un tresorier d'asoc n' a pas les clés d'un coffre.........j'aimerai un audit de la FFE afin que la nouvelle équipe ne tire pas des boulets qui ne sont pas les siens!

Moi et pseudo ont demandé des explications sur ces propos.
MeGagny interrogé par voix privée a répondu qu'ils étaient parfaitement clairs, refusant d'ajouter quoi que ce soit.


Bon alors on va être obligé de se faire un film.
Imaginons qu'il y ait un contentieux juridique entre A et B, que A ait été fondé à attaquer juridiquement, que B ne sachant que faire prétende que les comptes ... que le coffre ... bref, plein de trucs de mauvaise foi !
Toute personne au courant des pièces du dossier, ne pourra en dévoiler le contenu sans risquer d'interférer dans le déroulement du processus juridique.

Alors voilà MeGagny ... c'est ça ?


Date de publication : 18/03/2013 00:07
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Re: Assemblée Générale Elective de la FFE (samedi 16 mars 2013)
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Citation :

MeGagny a écrit :
En attendant cela ne légitime pas les attaques envers la DG de la FFE (pourquoi n'était-elle pas là) ni l'incurie des Elus qui ont apparement découvert des comptes bancaires (au bout de 8 ans - sachant que l'ex président était là à combien d'Ag?- ou découvert au bout de 8 ans que seule la DG avait les clés du coffre... c'est ou de l'incompétence ou de la malhonéteté!! Depuis quand un tresorier d'asoc n' a pas les clés d'un coffre.........j'aimerai un audit de la FFE afin que la nouvelle équipe ne tire pas des boulets qui ne sont pas les siens!


Désolé MeGagny, pour ceux qui n'étaient pas présents lors de cette dernière AG 16-03-2013, doit-on comprendre de vos propos :

1 - que la personne en arrêt maladie, DG de la FFE, a été attaquée du fait de son absence physique ce jour là ...
2 - que l'équipe alors en place jusqu'au 15 mars 2013, venait juste de découvrir des comptes bancaires ...
3 - que FP était toujours présent en AG, et donc sensé en être informé ...
4 - que l'équipe alors en place jusqu'au 15 mars 2013, venait juste de découvrir que c'était cette seule DG qui avait les clés du coffre ...

Vous êtes très claire dans votre souhait d'un audit.

A votre intention, ou à celle de toute autre personne présente lors de cette AG, merci d'éclairer/expliquer également les quatre points ci-dessus.

Date de publication : 17/03/2013 11:00
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Re: Assemblée Générale Elective de la FFE (samedi 16 mars 2013)
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Félicitations à la nouvelle Equipe Dirigeante !
Merci d'incarner tant d'espoirs !

Citation :

MeGagny a écrit :
En attendant cela ne légitime pas les attaques envers la DG de la FFE (pourquoi n'était-elle pas là) ni l'incurie des Elus qui ont apparement découvert des comptes bancaires (au bout de 8 ans - sachant que l'ex président était là à combien d'Ag?- ou découvert au bout de 8 ans que seule la DG avait les clés du coffre... c'est ou de l'incompétence ou de la malhonéteté!! Depuis quand un tresorier d'asoc n' a pas les clés d'un coffre.........j'aimerai un audit de la FFE afin que la nouvelle équipe ne tire pas des boulets qui ne sont pas les siens!

J'avoue que j'aimerais bien comprendre ...
La Dame est-elle celle que l'Expert évoque ?
Les Elus de quelle année ?
Qu'en est-il de ces comptes bancaires découverts ?
Quid de cette présence de FP ?
Les clés du coffre ?

D'avance merci.

Date de publication : 17/03/2013 00:42
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Re: j'arrive pas
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Citation :

liand a écrit :
en assaut je me fait toujours toucher au pied alors j'esquive en bond arrière mais ça me déstabilise comment faire pour faire une parade sans reculer et riposter ? (j'ai vraiment tout essayer ) pouvez vous m'aider ?


Je suis étonné que votre Maître d'armes ne vous apporte pas de réponse...
Puisqu'il s'agit d'épée, autant on peut envisager une parade si l'on est attaqué à la jambe (cuisse, tibia), autant il semble illusoire de chercher à parer une attaque au pied. La lame du défenseur risquant d'être bloquée par le sol, et si ce n'était pas le cas, on voit mal comment faire une parade efficace avec le faible de la lame ... (sauf à se mettre à plat-ventre pour parer en étant au ras du sol).
La première réaction à avoir, est de faire une contre-attaque aux avancées (manchette, bras ...) qui devrait bénéficier des quelques dixièmes de seconde qui éviteront l'allumage du coup double... Les avancées de votre adversaire sont plus proches de votre pointe, que sa pointe ... de votre pied !
Sinon on peut imaginer déplacer simplement le pied, sur le côté ou en le levant légèrement en arrière, pour que l'attaquant manque la cible. On pourrait également conseiller, en même temps, une élégante contre-attaque directe au masque pour calmer un adversaire par trop fougueux ...
Dernière idée pour finir : être en garde la pointe basse (menaçant son pied à lui), tout en s'attendant à être attaqué dessus ou en feinte dessus-dessous ...
Bon courage !

Date de publication : 11/03/2013 21:56
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Re: Ecole Française !!!????
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Citation :

LExpert a écrit :
De la part de pseudo, c'est déjà bien : parce qu'inverser le sens d'une photo, c'est à ce quoi se limite son génie.

Allons, allons, ne soyez pas vexé, j'ai posé la question d'un ton badin.
On ne vous veut pas de mal.
Bien à vous !

Date de publication : 11/02/2013 21:57
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Re: Ecole Française !!!????
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Citation :

c_loiseau a écrit :
Bon dommage qu'il n'y ait plus grand monde sur le fil mais il est bon de voir que l'on n'est meme pas oblige de se prendre la tete sur EI.

Messieurs, je vous suis attentivement !

Date de publication : 11/02/2013 20:02
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Re: Ecole Française !!!????
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Citation :

Agecanonix a écrit :
Citation :

pseudo a écrit :
.../...

Par contre, je suis profondément attristé de voir le sujet actuel/présent relégué dans la catégorie ''Divers''
Alors qu'il s'agit de nos fondements, de ce que nous propageons, de ce en quoi nous croyons, enseignons et/ou pratiquons, de ce pour quoi nous nous battons tant au plan international, que pour nos propres élections FFE ...



Il existe la catégorie Etudes technico-tactique. Ca conviendrait mieux ?



Je pense que ce serait effectivement bien plus adapté.
Bien qu'on ne sente pas la dimension esprit/moral/éthique.

L'idéal aurait été d'avoir une catégorie :
"Esprit-Tactique-Technique"
qui aurait pu regrouper tout ce qui constitue "notre culture", et ce, aux divers plans.

Merci de l'intérêt porté, et si quelque chose peut-être fait pour se sortir de ce "divers" ... il y fait vraiment trop froid !

Date de publication : 10/02/2013 21:49
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Re: Ecole Française... tenue de l'arme et position
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Citation :

pseudo a écrit :
L'Expert est taquin, et spécialiste de l'écartement ...

Alors une petite question de rattrapage pour ce Connaisseur :
Quelle est la particularité majeure de cette photo publiée ici ?


Cette question s'adressait à un expert qui semblait bien connaître cette chronophotographie.
La réponse est : voici l'original


Joindre un fichier:



gif  (288.04 KB)
3235_5117f3ffd6b61.gif 1280X823 px

Date de publication : 10/02/2013 20:25
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Re: Ecole Française !!!????
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Citation :

fatch a écrit :
L'école française d'escrime pourrait être ceci :
«S’occuper avant tout de l’intelligence de l’élève, s’assurer par tous les moyens, qu’il n’est pas une simple machine qui exécute par tous les moyens, qu’il a conscience de ce qu’il fait».


Je dirai que cette proposition est trop générale, ne semble pas pertinente car elle peut être celle de n'importe quelle autre activité éducative : l'école, tout autre sport ...

Par ailleurs, il est bien d'avoir créé un autre sujet pour les discussions techniques.

Par contre, je suis profondément attristé de voir le sujet actuel/présent relégué dans la catégorie ''Divers''
Alors qu'il s'agit de nos fondements, de ce que nous propageons, de ce en quoi nous croyons, enseignons et/ou pratiquons, de ce pour quoi nous nous battons tant au plan international, que pour nos propres élections FFE ...

Divers ... pourquoi pas Cave ou Grenier ?

Ce sujet mériterait bien d'être à lui tout seul une catégorie.

Date de publication : 10/02/2013 19:54
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Re: Ecole Française... tenue de l'arme et position
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@Expert
Je vous ai connu de moins mauvaise foi.
Et la question de rattrapage ?
Bon WE

Date de publication : 09/02/2013 22:03
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Re: Ecole Française... tenue de l'arme et position
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Citation :

odel a écrit :
Il me semble qu'à l'heure actuel (au moins au sabre), on privilégie un blocage de la fente avec le bassin au dessus de l'articulation du genou, de manière à favoriser le retour en garde.

Oui, je suis tout à fait d'accord en ce qui concerne la pratique du sabre.


L'Expert est taquin, et spécialiste de l'écartement car …
Citation :

Expert a écrit :
Cette chronophotographie de 1902 par George Demeny n'illustre pas la fente, mais... la feinte de coup droit, tirez droit

Concernant cette chronophotographie de G. Demeny :
- rien ne dit qu'il s'agissait du coup droit
- rien ne met en évidence le fait qu'il y ait deux temps d'escrime
- de plus si c'était le cas, ce pourrait être feinte du coup droit dégagé, ou autre …
- et encore si c'était le cas, une feinte ne nécessite pas une telle élévation de la main armée par rapport à l'épaule

- pour finir, le propos portait essentiellement sur l'illustration de la fente longue ou pas, avec pied fixe ou glissant …


Alors une petite question de rattrapage pour le Connaisseur :
Quelle est la particularité majeure de cette photo publiée ici ?

Bon WE

Date de publication : 09/02/2013 21:00
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Re: Ecole Française !!!????
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Citation :

fatch a écrit :
Dommage que le sujet ait dévié. Cela reste malgré tout très intéressant...
...Maintenant que le sujet est dans "le coin des maîtres d'armes..." les enseignants sont plus tentés de venir le consulter pour y déposer leur avis.

Oui, nous avons des échanges un peu … techniques !
Mais je n'ai pas encore connaissance de développements, contemporains ou antérieurs, sur ces points de la fente/développement, mouvement caractéristique de l'escrime (sportive).
Alors, développons !

Citation :

odel a écrit :
ces trois fentes que tu mets en image me paraissent trop écartées pour l'escrime actuelle

Pour ce qui concerne le réalisme et la pertinence de ces images dans une escrime actuelle au fleuret, je dirai que la première correspond à ce qui doit/devrait être enseigné, et la seconde à ce qui se pratique à l'assaut et à la leçon d'entraînement dans une pratique compétitive, et ce au plus haut niveau.

Citation :

odel a écrit :
la trajectoire de pointe de la dernière image est désastreuse à mes yeux...

Oui, la trajectoire de la pointe de la troisième photo est désastreuse. Et on peut noter que l'élévation exagérée de la main armée pendant l'allongement du bras y est pour quelque chose …

Citation :

odel a écrit :
L'inconvénient étant la difficulté de se relever après un coup qui a échoué. Contrairement à ce qui était préconisé il y a quelques années, le pied arrière ne reste plus sur place lors d'une fente mais se déplace, la fente allant aussi loin mais permettant un écart de pied plus faible de façon à favoriser une reprise de garde rapide en cas d'échec....

Je crois qu'il y a 2 sujets (liés dans l'étude de ce mouvement) dans ton commentaire :
- la longueur de la fente et le retour en garde
- le glissement du pied arrière

Citation :

odel a écrit :
la fente allant aussi loin mais permettant un écart de pied plus faible de façon à favoriser une reprise de garde rapide en cas d'échec.

La longueur de la fente :
Quel tireur n'a jamais rêvé d'être hors de portée de son adversaire, tout en pouvant l'atteindre en se fendant ? L'allonge constitue un réel avantage, même si des tireurs de petites/moyennes tailles savent tactiquement fort bien profiter de leurs caractéristiques morphologiques (en marchant sur l'offensive adverse, corps à corps etc…).
Quant au retour en garde, je prétends qu'il est aisé si au moins cinq conditions sont remplies :
. corps droit, buste quasiment "assis" sur le bassin (et non penché, écrasé vers l'avant)
. genou de la jambe avant à la verticale du pied (ni devant, ni derrière)
. jambe arrière tendue (et non écrasée vers le sol ou mi-fléchie)
. pied arrière à plat pour offrir plus de portance et d'articulation possible dans le retour (et non décollé, écrasé, torturé …)
. bras arrière tendu, main le long de la jambe arrière (et non … ailleurs)
Dans ces conditions, le retour en garde peut facilement s'opérer …
. sous la poussée de la jambe avant vers le retour
. avec la flexion de la jambe arrière permettant un facile transfert du poids du corps
. avec le retour du bras arrière jouant le rôle important de balancier
Et tactiquement, si le tireur avait d'un coup difficulté à revenir en garde, il est en bonne position pour faire remise/reprise ou surtout contre-riposte !

(voilà, me semble-t-il, en toute modestie, ce que je crois faire partie des principes techniques de l'Ecole française)

Citation :

odel a écrit :
le pied arrière ne reste plus sur place lors d'une fente mais se déplace...

Le glissement du pied arrière :
La seconde photo, JCM à l'INS, montre bien ce glissement du pied arrière … en 1966
Il est vrai qu'anciennement, le pied arrière devait rester à plat au sol et ne devait pas glisser.
On peut cependant observer ce glissement (probablement involontaire à l'époque) sur de nombreuses videos de petits films pris depuis le début du siècle dernier.
Il semble que ce glissement du pied arrière soit plus particulièrement apparu dès les années soixante lorsque sous la pression des résultats des tireurs russes, l'escrime est devenue beaucoup plus athlétique (tout en respectant "les règles du classicisme"). Dès cette période, le travail/entraînement athlétique des jambes a favorisé puissance et vive détente de la jambe arrière dans la fente.
Lors de la fente, s'il y a lancer du pied avant (talon ras du sol) pour aller chercher le sol loin devant, la vive détente de la jambe arrière déplace et propulse fortement le corps vers l'avant, celui-ci se chargeant alors d'une forte énergie cinétique.
C'est cette l'énergie cinétique, si le corps reste droit, qui est à l'origine du glissement du pied arrière, en l'absence duquel … c'est l'écartèlement ! (il arrive qu'hélas on en voit, et au plus haut niveau !).
Il me semble donc que ce soit la raison principale de ce glissement du pied arrière, même si par ailleurs certains ont développé un véritable jeu de jambes avec des demi-fentes, des marches bondissantes etc…


Il résulte donc au fleuret, sans que ce soit exclusif, que si on veut être hors de portée de l'adversaire, tout en souhaitant l'attaquer …
. on a intérêt à se fendre loin
. à glisser le pied arrière
. à rester droit !
Et si cela ne suffit pas, du fait de la morphologie ou de l'attitude de l'adversaire (retraites) … on peut toujours, par exemple, faire des attaques précédées de la marche.

Point de vue à débattre …


Date de publication : 09/02/2013 12:31
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Re: Ecole Française !!!????
Accro
Accro


Alors qu'avant 1900 on se fendait ainsi :

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Date de publication : 08/02/2013 23:46
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