https://www.fencing.my-solutions.fr/contents/fr/d2053_Page-51.html
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
22 utilisateur(s) en ligne (11utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 2
Invités : 20

amanrich, prime, plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish

Index du forum


Accueil » Tous les messages (Toghebon)

BasBas



Re: Bilan
Habitué
Habitué


Ah, a priori on est un peu plus d'accord. J'ai déjà dit tout ce que je pensais qu'il faudrait changer dans l'escrime et ça n'a rencontré pas plus d'écho que ça. Je pense aussi que l'escrime olympique ou non devrait être pratiquée davantage en plein air et avec un accès libre. Je crois que ça n'aurait pas moins de gueule de faire un championnat du monde en plein coeur de central park, ou sur la place rouge qu'à l'intérieur du Grand Palais.

Bon évidemment, on ne va pas cracher sur des arènes prestigieuses, c'est vrai qu'au niveau du cadre, l'organisation nous a réservé quelque chose de pas dégueulasse.

Ceci dit on s'éloigne un peu. Je pense que tous les escrimeurs individuellement essaient d'"exporter" leur sport, auprès de leurs amis, de leur famille, etc. Mais d'après ma propre expérience je constate que quand on essaie d'en parler, on se heurte à des clichés (sport de riches, sport de coincés, sport incompréhensible) et ça n'aide pas.

Il faut dire aussi que dans la conjoncture actuelle les jeunes préfèrent se trouver du boulot que de se risquer dans l'escrime professionelle (qui ne rapporte financièrement quasiment rien, il faut le dire.)

Date de publication : 13/11/2010 15:31
Haut


Re: Bilan
Habitué
Habitué


Ben, je persiste et je signe également. C'est bête à dire mais quand j'ai rejoint mon club c'était parce que j'étais béat d'admiration devant Laura Flessel. Pour en avoir discuté avec certains petits jeunes du club, ceux qui s'y sont inscrit en étant petits n'avaient que l'or olympique qui brillait dans leurs yeux. C'est con de réduire à ça mais le travail des bénévoles, il est effectivement colossal mais il ne fait aucune différence auprès d'un gamin.

Est-ce que ça revient à dire que les enfants ne sont rien de plus que la matière première des champions olympiques de demain? Bah j'avoue, il y a de ça, mais ça ne les empêche pas de prendre le jeu en s'amusant.

Quand ils ne sont plus enfants, il faut de quoi entretenir leur motivation et c'est là que l'exemple des maîtres d'armes joue... mais sans résultats, c'est dur. A mon entraînement, j'affronte souvent une petite cadette surdouée qui squatte les premières pages des classements nationaux depuis quelques années et qui pense pourtant à arrêter, en dépit de son potentiel énorme. La faute à quoi?

Mon club fait du très bon boulot pour ses tireurs et aménage des formules spéciales pour les compétiteurs (et très avantageuses) dont elle fait partie. Notre maître d'armes, bien qu'absent de nos compétitions souvent, fait l'unanimité chez nous.
Ouais, le club peut faire beaucoup pour garder ses tireurs mais quand il n'y a pas d'exmples à suivre, ça devient dur. Douillet a entraîné dans son sillage une meute de judokas qui gagnent, l'équipe de France de hand ne cesse d'écraser son petit monde... Chez nous, il n'y a plus de ça. On a besoin d'une victoire forte en émotions demain pour se maintenir, qu'on le veuille ou non...


Bah, j'édite aussi pour la question des handisports. J'ai bien suivi le truc pour avoir rédigé la page correspondante sur wikipedia: la france présentait une équipe de chaque et beaucoup de tireurs dans toutes les catégories. Avec son savoir-faire, et une compétition moins acharnée il faut le reconnaître, elle a sû s'en tirer.
Ceci dit, les tireurs handisports tirent fréquemment dans plusieurs armes, aussi les meilleurs gagnent parfois plus de trois médailles par championnats (Hu Daoliang pour la Chine, Chui Yee Yu pour Hong Kong, Laurent François pour la France)
En dehors de ça, aucune française médaillée dans ces championnats.

Date de publication : 13/11/2010 01:47
Haut


Re: Bilan
Habitué
Habitué


Citation :
Markovitch a écrit:
Viens donc voir sur le terrain, et tu verras ce qui les attire les jeunes dans nos clubs (et ce qui les retient aussi, parce que les attirer c'est bien, mais les former et les motiver... c'est encore beaucoup mieux !).

Non mais désolé - je promets aux modos que je ne recommencerai plus - mais quand même ! Mince alors ! Je ne peux pas laisser dire ça ! C'est d'un mépris sans nom pour tout le boulot que nous faisons, nous autres bénévoles ET professionnels sur le terrain, de dire des choses pareilles.


Désolé, j'ai pas vraiment l'impression d'avoir tort.
C'est vrai quoi, moi j'ai rejoint mon club après avoir vu mes premiers JO, Atlanta en 96, et depuis, en 2004 et 2008, j'ai toujours vu un boum dans le nombre de poussins qui venaient s'inscrire chez nous. 6 mois plus tard, on constatait un retour à la normale..

Ca remet pas en cause le travail des clubs mais quand on est un sport pas médiatisé du tout il faut jouer à fond la carte des évènements mondiaux parce qu'il n'y a que ça qui marche vraiment, c'est un peu une chimère de se dire qu'on peut retenir les enfants sans leur faire croire qu'ils seront champions olympiques un jour (j'avoue, je force bien le trait là)

Ceci dit mon club est un peu particulier, il partage son maître d'armes avec un autre, dans lequel il est plus impliqué, et le club ne fait jamais le moindre évènement promotionnel pour attirer les jeunes. Je dis ça, mais je sais pas comment c'est ailleurs. J'espère me tromper et que dans les autres clubs, on veille à préseverver notre réservoir de futurs champions :)

Date de publication : 13/11/2010 01:27
Haut


Re: Bilan
Habitué
Habitué


Je dis juste une chose. Championnats du monde de Judo:
2009, Rotterdam: 3 médailles d'or pour le Japon
2010, Tokyo: 10 médailles d'or pour le Japon

Alors évidemment quand on organise les championnats du monde de judo à domicile, on peut aligner deux compétiteurs au lieu d'un seul dans chaque catégorie, et il y a moins de concurrence mondiale au judo qu'en escrime. Ceci dit, on aurait pû espérer que nos escrimeurs se transcendent un peu plus. Il n'y a que deux choses qui peuvent attirer des petits jeunes dans les clubs: les JO et des championnats du monde à la maison (vu que c'est tout ce qui est retransmis...)

Voir leurs aînés se planter comme ça ne va pas déclencher de vocations chez les enfants...

Date de publication : 12/11/2010 20:38
Haut


Re: Paris 2010- 11 Novembre - FLEURET Hommes par equipe
Habitué
Habitué


Bon, d'accord, la vidéo n'est pas parfaite. Mais l'arbitre l'est encore moins. Dans cette finale, les décisions qui devaient être inversées l'ont été, dont trois d'affilée pour la Chine qui ont fait toute la différence en fin de match. Après je suis d'accord, la demi-finale Ota/Sheng a été ratée de part en part.. Mais un échec ne doit pas gommer plusieurs réussites.

Après, effectivement, si on lit le règlement à la lettre il aurait peut-être fallu retirer la dernière touche. Mais si le règlement était respecté de façon aussi rigide partout, la balance aurait là encore penché pour les chinois.

On peut parler de laxisme, peut-être. Mais du laxisme, il y en a eu tout au long du match. Je ne parle pas des pieds sur la ligne de mise en garde avant l'assaut (franchement, c'est pas un drame) mais il y avait des cartons rouges qui se perdaient. Entre nous, si un de nous deux avait eu à arbitrer une équipe de minimes/cadets dans un championnat régional qui se comportent comme les italiens hier, on leur aurait mis combien de cartons rouges? Je pense qu'au moins 3 auraient été mérités.

Date de publication : 12/11/2010 15:38
Haut


Re: Paris 2010- 11 Novembre - FLEURET Hommes par equipe
Habitué
Habitué


Peu importe les cartons qui auraient pû être donnés après coup, quand on voit que l'Italie a récolté 4 ou 5 cartons jaunes dans le cours du match, si le règlement avait été mieux fichu, ils auraient dû récolter de nombreuses touches de pénalité.

Que la réclamation soit juste ou non, ça ne signifie plus rien. Que la touche ne puisse pas être accordée pour cause de carton jaune alors qu'elle a été portée de façon valable, c'est une injustice, qui dit injustice dit point de règlement à revoir. Rien n'interdit le staff d'une équipe de se présenter sur la piste lorsque la rencontre est terminée, et il me semble que l'arbitre avait donné sa première décision avant que les chinois n'entrent sur la piste. Point.

De toute façon, pour clore là-dessus, dire que les italiens auraient dû gagner, c'est insulter l'escrime. Ils ont été abjects.

Rien à redire sur la vidéo qui garantit une justesse totale dans les jugements des arbitres. Concrètement, on s'en fiche que l'arbitre soit déresponsabilisé tant que le bon fonctionnement du jeu est assuré. Je ne vois pas pourquoi on devrait sacrifier une réussite technique pour satisfaire des principes qui marchaient peut-être à l'époque où l'escrime allait à deux à l'heure (avant-guerre quoi...) et qui sont une bêtise absolue aujourd'hui.
On ne peut pas se revendiquer comme un sport vraiment noble, en se permettant de sucrer des touches à une équipe qui les a durement gagnées à cause d'erreurs d'arbitrage.

Date de publication : 11/11/2010 22:21
Haut


Re: Paris 2010- 11 Novembre - FLEURET Hommes par equipe
Habitué
Habitué


Les chinois font de splendides vainqueurs. On peut être énervés de voir ce rouleau compresseur s'attaquer à nos bastions historiques mais il faut reconnaître qu'ils ont tout compris à l'escrime et son esprit. Ils ont été impeccables, ont fait honneur à ce qu'on aime dans ce sport et même au moment ou les esprits auraient pû chauffer, ils ont été grands seigneurs. J'étais italien au début de la partie, chinois à la fin. Je n'ai qu'un seul mot pour cette équipe: je suis séduit.

Les italiens, de leur côté, ont achevé de m'écoeurer totalement des armes de convention, en montrant un esprit absolument dégueulasse (déjà présent hier chez les filles) sur la piste et en plus dans la défaite. J'ai pris des cartons rouges, à l'épée, pour avoir chambré moins que ça mes adversaires.

Autre flop de la soirée, les commentateurs de France 4 qui ne cachaient par leur parti-pris pour l'Italie et leurs avis ringards à propos de la vidéo (au foot, il faudrait l'installer pour que l'arbitre ne fasse plus d'erreurs mais à l'escrime, on devrait la retirer et tant pis pour la justice si l'arbitre se plante).

Mais finalement, je suis ravi de cette finale. L'escrime a bien gagné ce soir.

Date de publication : 11/11/2010 20:43
Haut


Re: Championnats d'Europe, Leipzig (ALL) 17-22/07/2010
Habitué
Habitué


C'est vrai que ça fait chaud au coeur de savoir qu'on va enfin voir de l'escrime sur des chaînes nationales. Et ne faisons pas les fins-becs: déjà, le service public c'est des millions de fois mieux que rien, et puis on est pas les seuls à avoir des chaînes publiques qui diffusent des évènements pas forcément rentables.

En attendant, je pense que la FIE va franchement avoir besoin de s'attaquer aux problèmes de fond qui concernent l'image de l'escrime envers le grand public. Ca aidera non seulement notre fédération mais toutes les autres en même temps. A savoir:

-Un sport de bourges: bon, ça, ça va pas être simple. Quand un français a une idée préconçue, il lui faut des siècles pour en changer. Les gens se font une idée très rétro de l'escrime, une idée de sport vieillot. Les tireurs devraient se mettre en avant, pas forcément par la pub mais pourquoi pas dans leur communication, leur participation à des associations caritatives, etc. Des fortes personnalités, c'est l'atout numéro 1 d'un sport pour attirer des jeunes. Il faudrait aussi rappeler qu'un an d'escrime en club ne coûite pas plus cher qu'un an de tennis en club.

-Un sport confidentiel: Pourquoi organiser des compétitions dans des salles sombres et peu accueillantes? Ok, ça passe mieux à la télé mais concrètement, c'est un vrai repoussoir. est-ce que ce serait vraiment impossible d'organiser des compétitions en plein air? évidemment, ce serait compliqué pour remplir les caisses.

-Un sport coincé: On ne pourrait pas éventuellement imaginer de donner un look plus relax aux compétitions officielles? Un bon arbitre arbitrerait-il moins bien si on lui ôtait son costume-cravate? Il faudrait aussi mettre l'accent sur l'avance de l'escrime en matière d'arbitrage électronique qui ne permet aucune erreur. Je pense qu'on peut garder l'esprit de l'escrime en la rendant moins carrée. Les escrimeurs du 17ème et du 18ème étaient de sacrés fêtards après tout.

-Un sport réservé aux initiés: Difficile de dire "l'escrime est un sport compréhensible par tous" sans mettre l'épée bien en évidence et balayer le sabre et le fleuret sous le tapis. Je vais recevoir des tomates mais un allègement des règles est peut-être à envisager? Je suis arbitre d'épée, j'aurai beaucoup de mal avec le fleuret et le sabre, et pourtant, même pour moi le règlement technique est particulièrement indigeste.

-Un sport pas sexy, mais pas sexy du tout: quand je parle de l'escrime à des gens, comme ça, je les entends beaucoup se moquer des tenues bouffantes, des vestes argentées, des masques qui sont très laids, des fils qui pendouillent partout. Les progrès technologiques ne permettraient-ils pas de rechercher de nouvelles tenues qui soient à la fois protectrices et très esthétiques? Il y a une dissymétrie énorme entre l'image positive que l'escrime peut renvoyer (la technique, l'élégance, le raffinement) et les tenues grossières arborées par nos "artistes". La suppression des fils de raccord entre les tireurs et le bout de la piste me paraît un progrès considérable.


bref, je m'éloigne du sujet principal qui est le fiasco français, mais je pense que la FFE ne peut pas renouveler son réservoir sans soutenir une modernisation radicale de l'escrime.

En attendant, la France termine 7ème car la hongrie lui est passé devant au tableau des médailles. Un seul titre, c'est un de plus que l'an dernier, mais on a aussi 3 médailles en moins (on passe de 0-2-5 à 1-0-3 si ma mémoire est bonne).


Je viens de lire "les jeunes sont moins bons".
Ca, c'est de la bonne vieille rhétorique à papa. J'ai envie de dire, ça me fait penser à un mec qui chercherait un job pour la première fois mais il a jamais assez d'expérience pour son employeur. Ou à un mec qui se pointerait en boîte et que le videur enverrait balader sous prétexte qu'il n'est pas habitué.
L'escrime c'est un sport d'expérience, comment tu veux donner de l'expérience à un jeune si tu le laisses pas participer à des gros championnats? Il faut accepter que les jeunes se prennent de méchantes branlées parce qu'un jour, ils en donneront à leur tour aussi.

Date de publication : 22/07/2010 17:21
Haut


Re: Championnats d'Europe, Leipzig (ALL) 17-22/07/2010
Habitué
Habitué


Notre savoir-faire n'est pas à remettre en question, les maîtres d'armes français partis à l'étranger obtiennent de très bons résultats tant qu'il y a une relève motivée et assez nombreuse pour être sélective.

Dans mon club, je suis le seul jeune à participer à des compétitions nationales. j'observe toujours la même chose, après les jeux olympiques, on a une vagues de p'tits qui viennent essayer l'escrime et qui ont envie de devenir comme les médaillés olympiques. 6 mois plus tard, on en revient au même point, avec des effectifs qui s'amenuisent de plus en plus.

Le problème vient de l'ingratitude totale des médias et de l'ensemble de la société envers la discipline qui lui a rapporté le plus de médailles olympiques.

Il y a un paquet de choses à faire pour améliorer la visibilité et l'attraction de l'escrime pour le public. La première chose serait de diffuser les finales de grandes compétitions comme ces championnats d'Europe sur des grandes chaînes sportives.

Il est impossible d'attirer une relève nombreuse, donc talentueuse, sans ça. Pour l'instant, on a encore de bons éléments. Un de ces quatre, on n'en aura plus.

Date de publication : 22/07/2010 16:27
Haut


Re: Championnats d'Europe, Leipzig (ALL) 17-22/07/2010
Habitué
Habitué


Hé ben. Je sais que notre objectif faramineux de 4 médailles est atteint avec un certain brio mais c'est quand même (encore!) des championnts d'europe décevants.

Quelqu'un à un lien pour le classement complet de la coupe par points?

Date de publication : 22/07/2010 14:21
Haut


Re: Championnats d'Europe, Leipzig (ALL) 17-22/07/2010
Habitué
Habitué


Ahlala ces italiens, la modestie ne les étouffe pas.

Date de publication : 21/07/2010 17:53
Haut


Re: Championnats d'Europe, Leipzig (ALL) 17-22/07/2010
Habitué
Habitué


Et pendant ce temps, au fleuret, on ne sait plus exactement qui de a russie ou de l'italie va gagner le prix de la comedia dell'arte

Sedov perd ses nerfs et reçoit un jaune

Date de publication : 21/07/2010 16:47
Haut


Re: Championnats d'Europe, Leipzig (ALL) 17-22/07/2010
Habitué
Habitué


Incroyable passivité des ukrainiens dans la finale du sabre qui encaissent les touches sans même riposter (bon le score ne leur permettait de toute façon pas d'espérer mais tout de même...)

Date de publication : 20/07/2010 16:40
Haut


Re: Championnats d'Europe, Leipzig (ALL) 17-22/07/2010
Habitué
Habitué


Champion d'Europe! :)

Date de publication : 19/07/2010 20:38
Haut


Re: Championnats d'Europe, Leipzig (ALL) 17-22/07/2010
Habitué
Habitué


oh exact il m'a fallu puiser dans mes pauvres années de cours d'allemand pour comprendre que "Europameisterschaft" ça veut dire "championnat d'europe"... ils pourraient faire l'effort de parler une autre langue quand même :p

merci pour le lien et allez Lucenay pour la finale :D Ca va pas être simple si c'est Boczko qui passe.

Date de publication : 19/07/2010 19:47
Haut


Re: Championnats d'Europe, Leipzig (ALL) 17-22/07/2010
Habitué
Habitué


Bonjour à tous! Désolé si il y a déjà un lien vers ce que je cherche, je suis trop flemmard pour fouiller tous les messages du sujet ^_^

J'ai cherché à droite à gauche pour les trouver (site fie, ffe, et le site officiel des championnats qui au passage est super mal foutu) mais je n'arrive pas à trouver les tableaux complets des différentes épreuves. Quelqu'un saurait où les trouver?

Date de publication : 19/07/2010 19:23
Haut



« 1 ... 4 5 6 (7)



Escrime-Info : Mentions légales