C'est parti...http://www.hunfencing.hu/images/stori ... aklesznoitorselejtezo.htm

Les poules juniors : http://www.hunfencing.hu/images/stori ... leszferfitorselejtezo.htm

Classement : http://www.hunfencing.hu/images/stori ... akleszferfitorrangsor.htm

Tableau : http://www.hunfencing.hu/images/stori ... kleszferfitor128tabla.htm

Il me semble que la coupe du monde compte EN REMPLACEMENT d'une épreuve nationale, et non en plus.

Je suis tout de même curieux de savoir si l'interprétation du texte est conforme à ce que voulait exprimer celui qui a écrit le règlement...ou si cette interprétation est une correction par rapport à l'idée initiale. Ce qui est très fort, c'est qu'avec le même règlement on peut dire tout et son contraire...

LA FFE COMMUNIQUE ENFIN : voici une note fédérale qui tente de traduire en français le règlement GVSF sur le classement national. Il faut saluer cet effort d'explication. Avouons que les réglements 2006/2007 sont particulièrement abscons, à peine écrits en français, et qu'ils ouvrent la porte à toutes les interprétations.

Pour ce qui est du contenu du texte, les précisions sont les bienvenues : on ne peut prendre en compte dans le classement les points de la N1 ET les points de la N2 qui a servi à se qualifier, les points de l'épreuve "internationale" ne servent qu'à remplacer les points de la moins bonne épreuve comptant dans le classement, et les modalités du classement pour les CF et après les CF sont précisées.

Cela ne remet pas en cause hélas l'injustice du classement.

C'est peut-être pour la prochaine fois.

citation :"il paraitrai que les quotas seront calculés suivant les effectifs en compet N2 cadets juniors de cette année
mais si l'"elite" reste à 60 environ les quotas supplementaire seront pris sur d'autres zones ..... deja que certaines n'en avaient pas beaucoup cela risque si c'est le cas de faire perdre des licenciés"

de toutes façons les licenciés sont déjà près de la sortie :
- si on maintient 60 tireurs en N1, le quota pour les petites ligues es tellement faibles que ça ne vaut pas la peine de se déplacer
- si on maintient le classement national "artificiel" tel qu'il est la moitié de l'effectif des grosses zones/ligues n'a aucun intérêt à se déplacer

Le règlement dit aussi en bas de la même page qu'il peut y avoir des qualifications hors quota par la commission d'armes sur proposition du DTN...et comme il suffit de participer aux N1 pour remonter dans le classement, ça devrait le faire...

Citation :

Comment se fait-il alors qu'elle soit bien enregistrée à MONACO sur son club de la VGA .
C'est sur le match aller que se pose la réclamation ???

Encore un coup de pupuss : match retour le 18/11, puce validée le 20/11, MONACO le 26/11...

Pour info la règle pour la zone IDF est "15 à 20%" d'éliminés (ici 9/57 soit 15,79%). Cela n'enlève rien à la démonstration : le progrès n'est pas le changement à tout prix. Les formules précédentes étaient le résultat de longues réflexions et expériences. Les changer, pourquoi pas, mais à condition d'apporter quelques chose de positif. Or je ne vois pas ce qu'apporte un circuit à 64 (c'est même plutôt mortel...), je ne vois pas l'intérêt de faire une coupure aussi franche entre N1 et N2 (on décourage ceux qui auraient eu une chance d'aller faire un tour en circuit, et pourquoi pas y réussir), je ne vois pas l'intérêt de faire un classement aussi injuste (sinon pour faire plaisir à quelque uns). A ce jour, j'aimerais qu'on me dise ce qu'apportent les nouvelles formules (à part un découragement général chez les tireurs comme chez les maitres d'armes).

Au fleuret à Gonesse : les N1 de Versailles constituent un tableau final avec les premiers de la N2 (de la ligue de Versailles bien sûr)pour désigner le champion de ligue. Les filles à 15 h et les garçons à 16h.

A St Gratien à l'épée c'est aussi un Championnat de Ligue. La commission n'a pas encore diffusé les modalités.

"qui a tiré pour le match en 5 de trappes/lyon et henin/rcf ?
merci"

pour Trappes Hugo BROUSSE, pour Lyon Beaurenaud

Trappes bat Lyon 44-39 et perd la belle 3-5.

Lyon passe au tour suivant.

La belle en 5 touche c'est trop "individuel". Pourquoi pas un relais en 15 ?

Je ne sais pas si l'éxécution de LXVI fait partie des heures de gloire de la Révolution Française...

Pour ce qui est des remises, il me semble qu'elles sont accordées aux Clubs comme aux Maître d'armes pour les fidéliser comme cela a été dit.

Cette remise n'est pas "due" à l'adhérent (qui d'ailleurs n'a pas fait l'effort de se déplacer chez le vendeur, perdu du temps, etc...). Chacun peut la répercuter comme il l'entend, et on ne peut le lui reprocher.

Mais l'un (l'association) comme l'autre (le MA) ne sont pas supposés faire du commerce (=achat et revente de marchandises à titre habituel avec bénéfice). Donc attention si cette "activité" devient trop "visible"...risque fiscal !

Dont acte. Clos.

Réponse exacte mais incomplète : on peut aussi faire l'objet d'un "parachutage" (pôles ou autres) ou d'un "repêchage" dans le cadre des hors quotas (je vous suggère d'examiner les qualifiés de la prochaine N1 FHJ...)

"..cependant, ce que tu as lu n'a pas été précisé puisque ces points de réglement étaient, dès la fin de saison dernière, écrit tels que tu les as lu et si bien repris pour nous... "(Dartanian)

Le "après chaque N1" est écrit en bleu. Je pensais qu'il s'agissait donc d'une modification ?

Quant à savoir pourquoi ne pas prendre Aix pour la deuxième N1 et prendre Aix pour la troisième...je ne vois pas la logique (mais il y en a sûrement une).

C'est vrai pour la deuxième N1 : le réglement (récemment précisé) dit "..les 32 premiers du classement national après chaque N1..". Pour la 2ème N1 on prend donc le classement après la première N1 (hors Aix).Mais pour la troisième N1, on prendra le classement après la deuxième N1, donc avec Aix.

Plusieurs remarques :
1-Je ne suis pas sûr d'avoir raison
2-Un réglement bien rédigé ne devrait pas avoir besoin de précision pour éviter les interprétations
3-Les précisions "au dernier moment" donnent l'impression malheureuse d'être des précisions "de circonstances"

.....on parle d'épée..........

Au fleuret : Gonesse
A l'épée : ....y a-t-il un volontaire dans la zone.. ?

Selon la fédé, les équipes peuvent être modifiées jusqu'au dernier moment (jusqu'à la remise de la feuille de rencontre à l'arbitre, soit 15mn avant le match).

Encore une fois le classement national cadets/juniors est absurde et ne représente rien, sauf peut être le classement des premiers : ceux qui font les N1 et les sélectives. Pour les autres (et c'est dit depuis longtemps sur EI), c'est du n'importe quoi. Espérons que la fédé reverra ça rapidement...

Il me semble que Ballestra avait déjà posé ce problème...Pas de réponse simple : peut-être faire une compét. avec 2 tours de poules, à la fin du premier tour dupliquer la compét en autant de poules souhaitées pour le second tour, et dans chacune de ces compet faire une "restriction" en ne retenant que les tireurs de 1 à 5, puis de 6 à 10, etc.. (cela fait tout de même autant de compet que de poules !) puis à la fin éditer des classements "décalés" (nouveauté de la version 8.18.

Mais c'est bien lourd !

...et en cadets juniors les tireurs relégués en N2 sans espoir de N1 et sans espoir de CF N2 ne resteront pas longtemps relégués...ils feront autre chose...mais çà n'est pas le sujet.

Je crois que le scandale se répètera à chaque publication du classement national absurde qui nous est imposé : au delà de 60, il n'a strictement aucune signification. Encore un exemple : le brave belge qui a fini 2ème de sa N2 (NE) n'a bien sûr pas pu participer à la N1, qu'on veut garder propre et bourrée d'élites françaises. Par contre il en récupère les points...soit 700. Il se retrouve aussi sec en tête du classement national N2. On le retrouvera au championnat de france N2 puisque les tireurs français n'auront jamais 700 points en N2 : ils seraient en N1. Réponse de la Fédé : c'est comme çà et pas autrement.
Ceci prouve qu'il y a la N1 pour les bons, celle là il ne faut pas y toucher, et la N2 pour les autres et tant pis pour eux si le système est injuste, ils n'ont qu'à être bons. La N2 sert à faire plaisir aux belges, aux petites ligues par rapport aux grosses, mais sûrement pas à établir un classement.

Les épreuves de référence ne sont pas toutes open, c'est là le problème. Par contre Cabriès au fleuret cadets est open. L'idée est que pour les épreuves FIE (comme AIX) il faut être inscrit au moins 5 jours avant, ce qui interdit les tours de poules qualificatifs la veille...

Le classement FDJ ne pose pas trop de problème : il n'y a pas de N2 et sauf erreur les 8 épreuves sont open.

Le problème se pose :
- pour les N1 lorsqu'il y a des épreuves sur sélection incluses dans le classement
- et pour les pauvres N2 qui se voient affublées d'un système foncièrement injuste et décourageant.

Ce résultat était évident dès le départ...l'IDF est ...lésée. Je suppose que celui qui a inventé ce classement a fait des simulations ? Il n'est donc pas surpris ?

NB Je dis l'IDF car les zones lésées sont celles qui ont le plus gros effectif. Il faut voir que derrière l'exemple cité par FENCER71, il y a 80 tireurs dans l'IDF qui peuvent aller se rhabiller..

Des hypothèses déjà émises ailleurs :
1- On pointe les invalides
2- Le programme de classement n'est pas au point
3- Le classement obtenu est aberrant alors on repointe

Ce texte n'est pas très clair...
Un exemple que j'ai éjà cité ailleurs : dans le cas du FHJ, après AIX, épreuve de référence, on retient 2 épreuves pour le classement. Soit la première N1 et AIX. Mais pour le tireur qualifié à la première N1 et pas à AIX, c'est quoi ? La N1 et la N2 qui l'a qualifié ? Et pour celui qui n'a pas tiré la N2 ? C'est quoi ? Et pour le sans grade qui n'a que sa N2 ?

Le seul à faire le plein des points, c'est celui qui a tiré la N1 et qui est sélectionné pour l'épreuve de référence. Pour les autres....au revoir...

Maintenant que le classement est sorti, on peut dire que les points 2, 3 et 4 se sont vérifiés :
2- "On" a pointé pour déclasser les "invalides de la cartapus"
3- Il a fallu developper un logiciel pour faire le classement (à propos, pourquoi avoir attendu si tard pour le faire ?) et j'espère qu'on pourra extraire des fichiers lisibles par En Garde

Enfin le point 4 n'a pas dû freiner la publication des résultats , mais le classement est tout de même surprenant : les juniors de l'IDF sont mauvais à l'épée puisqu'ils occupent les 40 dernières places. Et après les 60 premiers (la N1...) il faut descendre jusqu'à 80 et quelques pour trouver le premier de la N2...

Pour info il n'y a plus une JNA mais des JNA avec une session en septembre et une session en juin (cf Arbitrage du GVSF : 3/B.2 Le programme de la session de juin :
• 2nde session de l’examen théorique (Q.C.M.) qui validera le diplôme de la saison en cours ou enclenchera la formation pour la saison suivante.)

Ceci n'est pas une question de Ligue...normalement ! Les candidats ayant échoué de peu en septembre suivent leur formation pratique tout de même et valident la théorie au QCM de juin.