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Re : CN Epée Thionville - 5 octobre 2014
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12 arbitres engagés par les clubs + 8 par l'orga et 127 tireurs hommes : à ce stade il faudra 1 poule en auto arbitrage (si poules de 6). Et si ces dames démarrent après la fin du 1er tour hommes..
6 ou 7 tireurs arbitres, 5 ou 6 arbitres dédiés (et seules les équipes locales ont engagé un arbitre local) La volonté de la commission était, il me semble, d'inciter l'engagement d'arbitres ,en formation, locaux........
Date de publication : 02/10/2014 15:04
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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J'aime bien cette définition du temps
 :"Le temps, est lorsque venant au combat ton ennemy te tire un coup de droit, ou de revers & qu’en levant le bras pour te frapper il te donne le temps de luy porter" Sieur Des-bordes. 1610 ref:http://ardamhe.free.fr/biblio/desbordes_edition.pdf
Date de publication : 28/08/2014 17:22
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Citation :
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Date de publication : 22/08/2014 15:51
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Oups ! j'avais pas vu le ralenti qui suit après : ben non, pas de parade, donc attaque sur prépa!
Date de publication : 22/08/2014 15:35
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Je ne suis pas sûr que vous parliez de la même touche. S'il s'agit de la dernière touche du relais, je vois autre chose :
-Preparation de Lefort (bras court) -Attaque de Ma sur la Prepa -Parade,Riposte de Lefort -Remise De Ma (Si Bien sur l'attaque est bien parée, autrement, touche à Ma ..)
Date de publication : 22/08/2014 14:50
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Pas de convention mais l'arbitre doit permettre la riposte sur une flèche après dépassement. T63.4 Il sera donc attentif à une parade éventuelle. Autrement le Halte est prononcé immédiatemment après le dépassement
Date de publication : 22/08/2014 12:25
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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A l'épée aussi : parade sur une fléche avant dépassement et riposte après dépassement. Dans le cas du fleuret, si je pare correctement (écartement de la lame adverse d'une surface valable ou non valable), avec l'appareillage électrique, j'ai 300ms plus le temps de réaction de mon adversaire (en moyenne 300ms) pour riposter; Auparavant : temps de réaction adverse plus 800ms
Date de publication : 22/08/2014 11:38
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Citation :
Je confirme, cela date de l'époque ancienne, où je faisais du fleuret et j'étais sanctionné à juste titre! 
Date de publication : 21/08/2014 17:11
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Tout dépend de ce qu'on entend par raccourcir le bras.
Comme vous l'avez écrit auparavant, l'attaque par feinte de coup droit, coupé entraîne souvent, en assaut, une diminution de l'allongement du bras (ou une pointe hors cible) Sur une attaque feinte de batter, coup droit, le bras se raccourcira aussi si l'adversaire n'est pas en ligne t8.1 :L'action est composée quand elle est exécutée en plusieurs mouvements une attaque à plusieurs marcher est elle une attaque composée?
Date de publication : 21/08/2014 17:05
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Citation :
Par retrait du bras, je voulais justement ne pas sanctionner un bras qui se raccourcit pour feinter ,mais un tireur qui repositionne son bras, main au niveau de l'épaule, ou de la hanche, entre son 1er marcher et la fente, pour éviter que son adversaire prenne le fer.
Date de publication : 21/08/2014 14:08
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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avec allongement du bras et je changerais volontiers le t7 : L'attaque débute par l'action offensive initiale exécutée en allongeant le bras ,menace continuellement la surface valable de l'adversaire sans retrait du bras lors des différents mouvements , et se termine par le déclenchement de la fente ou de la flèche NB: a noter q'une passe avant est une préparation même bras allongé (t56d)
Date de publication : 21/08/2014 11:03
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Un point important assez insidieux : il faut distinguer marche et marcher dans le règlement.
1 marcher +fente : action simple, le bras doit s'allonger dans la marche pour considérer que l'attaque est correcte 2 marcher ou plus et fente : Est ce une action composée? (t8.1 :L'action est composée quand elle est exécutée en plusieurs mouvements.) Tel que je le ressens, le bras s'allonge sur la 1ere mais ne doit pas se raccourcir sur les marches suivantes sinon cela redevient une prépa tant qu'on ne rallonge pas le bras A noter qu'il existe d'autres nuances au sabre sur le déclenchement de l'allongement du bras, (et la menace par taille est évoquée) Pt reglt SABRE t.75.2 L'attaque est correctement exécutée quand l'allongement du bras, menaçant continuellement de la pointe ou de la taille la surface valable, précède le déclenchement de la fente. t.75.3 L'attaque par fente est correctement exécutée : t.75.3.a) pour une "attaque simple" (Cf. t.8.1) quand le début de l’allongement du bras précède le déclenchement de la fente et que le coup arrive au plus tard quand le pied avant touche la piste; t.75.3.b) pour une "attaque composée" (Cf. t.8.1) quand le début de l’allongement du bras, lors de la première feinte (Cf. t.77.1), précède le déclenchement de la fente et que le coup arrive au plus tard quand le pied avant touche la piste. t.75.4 L'attaque par marcher-fente est correctement exécutée: t.75.4 t.75.4.a) pour une "attaque simple" (Cf. t.8.1) quand le début de l’allongement du bras précède la marche et que le coup arrive au plus tard quand le pied avant touche la piste. t.75.4.b) pour une "attaque composée" (Cf. t.8.1) quand le début de l’allongement du bras lors de la première feinte (Cf. t.77.1) est suivi par la marche, puis par la fente et que le coup arrive au plus tard lorsque le pied avant touche la piste.
Date de publication : 20/08/2014 12:05
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Pour éviter toute méprise, ce n'est pas la décision d'un arbitre sur une action que je critique mais une dérive de l'arbitrage par rapport au reglt. Certains tireurs internationaux ont tendance à en profiter : pour ne citer qu'une nation, tireurs de la même génération, je préfère l'escrime en ligne et spectaculaire de Di Francisca ou Baldini que les "Batté-Marche Pointe en l'air coude à 90" souvent utilisés par Errigo ou Cassara. Il me semble que les premières discussions sur ces attaques "bras court" ont été initiées vers 1990 , car des tireurs allemands internationaux attaquaient par "batté marche fente" explosif et avaient une forte tendance à raccourcir le bras sur la marche mais le bras s'allongeait sur le déclenchement de la fente. Ceci explique peut être pourquoi l'article t56 est si détaillé .
Date de publication : 14/08/2014 10:34
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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t.60.6 Les tireurs sont remis en garde, chaque fois que l'arbitre, dans un coup double, ne peut pas nettement juger de quel côté est la faute. Un des cas les plus difficiles à juger se présente lorsqu'il y a un coup d'arrêt qui permet de douter s'il y a un avantage suffisant sur la finale d'une attaque composée. En général, dans ce cas, le coup double est la conséquence d'une faute simultanée des deux tireurs, qui justifie la remise en garde : faute de l’attaquant, par suite d'indécision, de lenteur ou de feintes insuffisamment efficaces, faute de l'attaqué à cause du retard ou lenteur dans le coup d'arrêt.
Date de publication : 14/08/2014 10:19
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Pour ma part, je ne vois pas d'esquive de Vezzali
a)avant qu'elle ne touche b)après la touche, pas sûr non plus; elle se décale juste pour éviter errigo (et donc une bousculade) Cela c'est une interprétation de ce que je vois. Mais si on admet que Errigo fait une prép et Vezzali une attaque, il n'y a pas de notion d'esquive dans ce cas dans le réglement pour l'attaquant : Mais pourquoi pas une application du T60.6 t.60 t.60.1 En application de ces conventions fondamentales du fleuret, l'arbitre doit juger comme suit : Lorsque, dans une phrase d'armes, les tireurs sont tous deux touchés simultanément on a, soit l'action simultanée, soit le coup double. t.60.2 L’action simultanée est due à la conception et à l'action simultanée d'attaque des deux tireurs ; dans ce cas, les coups donnés sont annulés pour les deux tireurs même si l'un d'eux a touché une surface non valable. t.60.3 Le coup double, au contraire, est la conséquence d'une action fautive d'un des tireurs. En conséquence, s'il n'y a pas un temps d'escrime entre les deux coups : t.60.4 L'attaqué seul est touché : t.60.4.a) s'il fait un coup d'arrêt sur une attaque simple; t.60.4.b) si, au lieu de parer, il tâche d'esquiver, mais sans y réussir; t.60.4.c) si, après une parade réussie, il a un moment d'arrêt qui donne à l'adversaire le droit de reprendre son attaque (redoublement, remise ou reprise d'attaque); t.60.4.d) si, sur une attaque composée, il fait un arrêt sans avoir l'avantage d'un temps d'escrime; t.60.4.e) si, étant en position "pointe en ligne" (Cf. t.10), après un battement ou une prise de fer qui écarte son arme, il tire ou remet son fer en position "pointe en ligne" au lieu de parer un coup directement porté par l’attaquant. t.60.5 L’attaquant seul est touché : t.60.5.a) si, lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne" (Cf. t.10), l'attaque part sans écarter le fer adverse. Les arbitres doivent être attentifs à ce qu'un simple frôlement ne soit pas considéré comme suffisant pour écarter le fer adverse. t.60.5.b) s'il cherche le fer, ne le trouve pas (parce qu'il est dérobé) et continue l'attaque; t.60.5.c) si, dans une attaque composée, au cours de laquelle l'adversaire a trouvé le fer, il continue l'attaque pendant que l'adversaire riposte immédiatement; t.60.5.d) si, dans une attaque composée, il a un moment d'hésitation, pendant lequel l'adversaire porte un coup d'arrêt et qu'il continue son attaque; t.60.5.e) si, dans une attaque composée, il est arrêté avec un temps d'escrime avant sa finale ; t.60.5.f) s'il touche par remise, redoublement ou reprise d'attaque, sur une parade de l'adversaire, suivie d'une riposte immédiate, simple, exécutée en un seul temps et sans retrait de bras. t.60.6 Les tireurs sont remis en garde, chaque fois que l'arbitre, dans un coup double, ne peut pas nettement juger de quel côté est la faute. Un des cas les plus difficiles à juger se présente lorsqu'il y a un coup d'arrêt qui permet de douter s'il y a un avantage suffisant sur la finale d'une attaque composée. En général, dans ce cas, le coup double est la conséquence d'une faute simultanée des deux tireurs, qui justifie la remise en garde : faute de l’attaquant, par suite d'indécision, de lenteur ou de feintes insuffisamment efficaces, faute de l'attaqué à cause du retard ou lenteur dans le coup d'arrêt.
Date de publication : 13/08/2014 12:35
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Citation :
On va bientôt accorder les circonstances atténuantes aux tireurs pour leur donner la touche! 
Date de publication : 13/08/2014 10:13
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Accro
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Citation :
J'évoquais la vidéo des Jo de 1988: la vitesse du bras de Romankov n'a rien à envier à la rapidité des athlètes actuels
Date de publication : 11/08/2014 21:31
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Accro
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Quitte à passer pour un vieux con...mais je m'en fous!
Ci joint la video des phases finales des J0 1988 http://youtu.be/mRt6Wz8jRxo On y voit officier l'excellent arbitre international Thierry Brouquier qui a la qualité d'expliquer avec détail les phrases d'armes. Il suffit de regarder le 1er match pour comprendre ce qu'est une attaque et une préparation d'attaque. Et on entend aussi souvent :" bras raccourcis, pas de priorité" A voir aussi pour les nostalgiques, des matchs avec Mathias Behr, Stefano Cerioni et Romankov D'autres arbitres français dont Bertrand Bonnefoy que j'ai eu le plaisir d'avoir comme Maître d'Armes. Comme d'autres intervenants, la tendance de l'arbitrage actuel au fleuret ne me plaît pas et il est encore plus difficile d'expliquer à des non initiés la décision de l'arbitre qu'auparavant : si on ne se conforme pas strictement au règlement, une part chance s'introduit. Certains tireurs français internationaux (aux meilleurs places) reconnaissent eux même cette incertitude dans des interviews de cette année. J'ai lu ici et là que cette tendance était liée à l'explosivité et à la rapidité des athlètes actuels par rapport à leurs ainés. En regardant cette vidéo, je suis loin d'en être convaincu.
Date de publication : 11/08/2014 11:18
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Citation :
Pour ma part, je vois un commencement de flèche et .. L'attaque est l'action offensive initiale exécutée e......précédant le déclenchement de la fente ou de la flèche Joindre un fichier: (32.21 KB)
Date de publication : 08/08/2014 17:57
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Citation :
t.7.1 - L'attaque est l'action offensive initiale exécutée en allongeant le bras et menaçant continuellement la surface valable de l'adversaire, précédant le déclenchement de la fente ou de la flèche (Cf. t.56 ss, t.75 ss) T8 3.a) Arrêt : contre-attaque portée sur une attaque. t.56 d L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive Donc je réitère Batté, marché pointe en l'air d'errigo : prépa Allongement du bras de Vezzali sur cible : Attaque (pas de notion d'arrêt car Errigo était en prépa et pas en attaque) Si Errigo avait changé de ligne en proposant une attaque composé, je serais d'accord : t.59 Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque
Date de publication : 08/08/2014 15:17
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Encore du fleuret
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Accro
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je pense que c'est clair :
Reglt sportif FFE p15 L’action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant au déclenchement de l’action offensive adverse. Reglt FIE t.7. 1. — The attack is the initial offensive action made by extending the arm and continuously threatening the opponent’s target, preceding the launching of the lunge or flèche (cf. t.56ss, t.75ss). Respect of the fencing phrase t.56. 2. In order to judge the correctness of an attack the following points must be considered: a) The simple attack, direct or indirect (cf. t.8.1), is correctly executed when the straightening of the arm, the point threatening the valid target, precedes the initiation of the lunge or the flèche. b) The compound attack (cf. t.8.1) is correctly executed when the arm is straightened in the presentation of the first feint, with the point threatening the valid target, and the arm is not bent during the successive actions of the attack and the initiation of the lunge or the flèche. c) The attack with a step-forward-lunge or a step-forward-flèche is correctly executed when the straightening of the arm precedes the end of the step forward and the initiation of the lunge or the flèche. d) Actions, simple or compound, steps or feints which are executed with a bent arm, are not considered as attacks but as preparations, laying themselves open to the initiation of the offensive or defensive/offensive action of the opponent (cf. t.8.1/3). Ce que je vois : 1)batté d'Errigo. 2)les 2 sont ensuite pointe en l'air bras court 3) attaque de Vezzali sur la prépa Joindre un fichier: (25.21 KB) (23.19 KB) (22.59 KB)
Date de publication : 08/08/2014 12:35
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Déterminants biomécaniques et profil athlétique des escrimeurs élites
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Accro
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Bas du mollet arrière plus gros, bas du quadriceps avant plus gros : cela me paraît logique concernant la poussée et la réception.
Cela serait intéressant de faire un sondage selon l'âge( que des vétérans qui donnent leur mensuration!) (Très jeune V2)
Date de publication : 06/08/2014 20:07
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Déterminants biomécaniques et profil athlétique des escrimeurs élites
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Accro
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Citation :
Peut être qu'à Romans la retraite est préférée à l'attaque
Date de publication : 06/08/2014 16:59
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Calendrier vétéran épée
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Accro
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En février 2013 le Cn de Blaye a réuni 112 hommes et 30 femmes, ce qui ne me semble ne pas être une faible participation.
Le haut du classement était représenté ds chaque catégorie. Cette année , peut être la période mi juin était plus particulière entre les ChF des différentes catégories, les exams pour les familles concernées(et qui ont aussi induit une plus faible participation des Ch France en Martinique) .
Date de publication : 06/08/2014 15:10
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Calendrier vétéran épée
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Accro
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Citation :
 Ben , il a compté cette année pour le classement en V2 et a changé la donne pour les qualifs au monde Vétérans. La participation était en effet faible numérairement. Sans doute, ce CN devrait être placé à un autre moment de l'année (au moment des vendanges, cela pourrait le rendre encore plus convivial)
Date de publication : 05/08/2014 19:04
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : Championnats du Monde 2014 - Kazan 15-23 juillet
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Accro
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Citation :
Tout a fait d'accord! Ce n'est pas l'équipe de France qui provoque cette non combativité. Alors pourquoi aller se jeter ds la gueule du loup ( transalpin par exemple) quand c'est à l'adversaire de faire le jeu et que ce dernier attend en défense? J'ai trouvé qu'aujourd'hui l'équipe de France avait été le boss sur la piste. Et en me filant pas mal de sueur froide! Les matchs m'ont paru beau, plein de suspens. On évoque la non combat au judo: c'est différent à mon avis car elle sanctionne un adversaire qui ne fait rien mais qui empêche l'autre aussi d'agir. Dans d'autres sports de combats, l'adversaire en avance aux points attend souvent pour sanctionner en riposte .
Date de publication : 23/07/2014 21:32
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : France senior Epee Gex
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Accro
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Citation :
Il me semble que c'était le même adversaire Alexandre Bardenet lors de la finale de la FdJ. Félicitations Mr Marchal!
Date de publication : 22/06/2014 10:34
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Re : CN Epée Blaye - 15 juin 2014
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Accro
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Sacré Hervé,.. cela donne plus de piment!
S'ils ont les moyens, le temps et la motivation: les 2 yves et François ont tout intérêt à s'inscrire pour avoir toutes leurs chances de se qualifier pour les Monde. Et il suffit d'1 autre ds les 8 ou 2 ds les 16 "masqués" .. et ds ce Cas : "Antoine .. Ni... les tous!! "  bon j'arrête mes délires
Date de publication : 17/06/2014 17:28
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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Re : CN Epée Blaye - 15 juin 2014
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Accro
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Citation :
J'ai pris en compte ce coeff : coeff minimal 40*1.15 >>46 3 ds les 8+ 1 ds les 16 +12 tireurs>> 47*1.15= 54 etc..
Date de publication : 17/06/2014 16:48
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Re : CN Epée Blaye - 15 juin 2014
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Accro
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Citation :
Les France ne peuvent rien leur rapporter car ils ont tous les 2 4 compèts au dessus de 5454 pts et si 1 seul s'inscrit. Mais s'ils unissent leurs efforts, les France peuvent rapporter 6464 pts (interessant pour Y desfonds) et donc, pourquoi pas donner envie à l'autre Yves de s'incrire et les france rapporteraient alors 7474 pts ... Hervé Sauteron pourait se sentir en danger et s'inscrire (8585 pts pour les France) . Comment relancer les Ch France en Martinique! 
Date de publication : 17/06/2014 16:16
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"Ceux qui ont bien les armes en main ne craignent pas la riposte, d'autant que le fort de leur épée les pare" Etienne Binet 1622
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