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Re: championnats du monde catane 2011
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La qualité est assez étrange mais c'est une belle évolution de la FIE. J'ai même vu qu'il y avait des retransmissions en direct sur eurosport. Incroyable.

Exploit sans lendemain pour Ujlaky, quasi-éliminée par la chinoise Chen, 14-10 après la deuxième manche. :(

Date de publication : 11/10/2011 12:21
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Re: championnats du monde catane 2011
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Bon bah pas de problème, victoire 15-3 malgré un carton rouge, ça a été à sens unique

Date de publication : 10/10/2011 19:24
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Re: championnats du monde catane 2011
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Beaucoup de chance pour Guyart qui pour une place n'aura qu'un seul match de qualif à jouer contre le Vénézuelien Pérez.

Date de publication : 10/10/2011 18:20
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Re: championnats du monde catane 2011
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Ca passe pour Joséphine JAC 5V-1D et Sarah Daninthe 5V-1D aussi

Date de publication : 10/10/2011 13:53
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Re: championnats du monde catane 2011
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Date de publication : 09/10/2011 14:09
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Re: championnats du monde catane 2011
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Damn it.

Date de publication : 09/10/2011 11:39
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Re: championnats du monde catane 2011
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Il y a déjà des streams sur internet ou bien il va falloir attendre les tableaux pour ça?

Date de publication : 09/10/2011 11:28
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Re: Combat non loyal
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En fait, il n'y a presque plus de tactique. Le tireur en retard doit se jeter et celui qui est en avance doit tout jouer sur la défense. Quelques nuances peuvent venir altérer ce constat mais grosso modo c'est ça. Évidemment c'est le tireur en retard qui est pénalisé, et si son style de jeu est très tactique alors il est davantage pénalisé.

Imaginons le genre de tireur qui aime énormément construire son point sur les déplacements, pour réduire petit à petit la distance et surprendre son adversaire sur sa marche. En fait, ce tireur est un épéiste né puisque c'est l'essence même de l'épée. Hé bien pour lui, le fait de devoir casser brutalement la distance pour avoir un contact de fer toutes les 15 secondes ruine toute sa tactique! Non seulement il ne se sent plus à l'aise dans sa façon de tirer, mais en plus en cassant la distance sans intention offensive il s'expose complètement à être cueilli sur son propre déplacement. Si par malheur il a pris les deux premières touches du match, il doit forcer sa nature pour attaquer. Il est doublement perdant! L'épée n'est pas le fleuret ou le sabre... que cette règle soit appliquée au fleuret, d'accord... mais à l'épée elle n'a pas de sens.

Date de publication : 27/09/2011 18:41
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Re: Combat non loyal
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Ou au pire on ne l'applique pas du tout. Je connais beaucoup d'arbitres qui m'ont dit qu'ils l'appliquaient vraiment avec beaucoup de latitude et à contrecoeur, et beaucoup d'autres qui l'air de rien, refusaient de l'appliquer. Finalement je préfère des règles floues mais qui restent dans l'esprit de l'arme plutôt que ds règles claires mais qui la dénaturent. Les arbitres ne sont pas des machines à appliquer le règlement. Si une règle leur paraît absurde alors...

L'article t.84 (que j'adore!!!) dit "Par le seul fait qu'ils s'engagent dans une épreuve d'escrime, les tireurs prennent l'engagement d'honneur de respecter le Règlement, d'ête déférents envers les arbitres et les assesseurs et d'obéir scrupuleusement aux ordres et aux commandements de l'arbitre."

Si un arbitre décide d'appliquer une règle de façon très peu scrupuleuse, le tireur doit s'y conformer en silence. D'ailleurs je me demande si le recours au directoire technique n'est pas en contradiction avec cette règle :p

Date de publication : 27/09/2011 13:49
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Re: Combat non loyal
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Eh bien le mot à retenir dans ce point de règlement c'est "ou" c'est à dire que l'une des conditions (distance ou absence de fer) est suffisante pour appliquer la règle.

J'ai bien essayé de partir au corps ou aux avancées sans toucher le fer mais le gars me rendait 10 centimètres et tirait en poignée droite, main au bout. Donc j'ai pris une contre-attaque, deux contre-attaques, etc. J'ai changé de tactique trop tardet j'ai fini par perdre parce que les deux premières périodes étaient finies en 2 ou 3 minutes pour les deux.

Date de publication : 26/09/2011 13:17
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Re: Combat non loyal
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C'est marrant que tu parles de la règle de non-combattivité parce qu'en parlant de règles écrites par des gens qui n'y connaissent rien c'est tout de suite à celle là que je pensais.

Donc elle a changé? Dans le RI que j'ai trouvé les conditions sont toujours les mêmes : 15 secondes sans fer ou 1 minute sans touche.

En tant que tireur (et d'autant plus que je suis épéiste) je trouve ça franchement aterrant de devoir aller faire un batté toutes les 15 secondes sur la lame de mon adversaire pour ne pas passer aux trois minutes suivantes. J'ai même déjà eu un adversaire qui, menant d'une ou deux touches, essayait d'esquiver tout contact de fer pour écourter le match. Et si l'arbitre est con au point de surveiller son chrono pour vérifier qu'on ne dépasse pas les 15 secondes sans contact ou la minute sans touche, ce qui m'est arrivé aussi, figurez-vous que c'est une tactique qui se tient parfaitement. Mettez deux touches et attendez que votre adversaire soit obligé de se jeter pour le cueillir en contre-attaque. C'est ça le nouveau visage de l'épée :p

En tant qu'arbitre je sais pertinemment que je ne ferai jamais respecter cette règle même dans un championnat officiel, au risque de tomber sur un tireur prêt à faire un scandale et appeler le directoire technique parce qu'il n'y a pas eu de contact de fer pendant 15 secondes...


Citation :
amanrich a écrit :
J'enseigne l'escrime depuis 1970 et j'arbitre depuis plus longtemps encore. Je n'ai jamais mis un carton noir. C'est juste un constat. J'ai toujours préféré faire remarquer au tireur fautif l'incorrection de son geste ou de son attitude afin qu'il s'amende. Jusque là ça a marché. Mais...


Pour moi c'est une façon de faire qui se défend... Mais avec des minimes ou des cadets! Les juniors, doivent commencer à se prendre en main et à connaître les règles. Si le type que tu as arbitré était sénior, c'est quand même assez grave. Passé un certain âge la pédagogie ne suffit plus ^^'

Date de publication : 25/09/2011 22:09
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Re: Combat non loyal
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Trop de latitude c'est gênant quand même. Je n'y étais pas mais en lisant ton récit j'aurais sans doute sorti le carton noir directement faute contre l'esprit sportif en accord avec l'article 105.1 (violences et actes vindicatifs) et 87.2 (caractère courtois et loyal). Ca porte quand même à davantage de conséquences qu'une simple touche de pénalité! :p Dans ces cas là, on est bien content d'avoir une base stable sur laquelle se reposer

Date de publication : 25/09/2011 16:18
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Re: Combat non loyal
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Passons vite fait sur le coup du genou à terre. En 15 ans d'épée et de compétition j'ai dû en voir suffisamment peu pour les compter sur les doigts d'une main. (Oui parce que j'arbitre de l'épée, pas du fleuret, heureusement pour les fleurettistes d'ailleurs) A l'épée on n'utilise pas ses genoux pour esquiver, et on se déplace encore moins dessus. En revanche on peut toucher dessus, c'est jouissif.

Pour ce qui est de la définition du mot loyal, on est d'accord. Ceci dit ma question portait plutôt sur les applications concrètes en assaut. Si toutes les fautes sont non-loyales, pourquoi la FIE aurait-elle ajouté cette formule aussi vague parmi les fautes du troisième groupe?

Je ne vois que trois explications:
- Cette formule désigne toutes les fautes des premiers et deuxième groupes mais commises à un degré de gravité trop important, ou inversement une faute du quatrième trop légère. (mouais.)

- Ca désigne toutes les situations dans lesquelles un tireur profite de l'incapacité de son adversaire à poursuivre le combat pour porter une touche (pendant une chute par exemple)

- Ca désigne un ensemble de fautes non-catégorisées par le règlement car trop floues et c'est en fait laissé entièrement à l'appréciation de l'arbitre (mouais encore)

En fait, je ne suis vraiment convaincu par aucune des trois qui sont bien trop satisfaisantes et c'est pour ça que je suis venu poser la question, si quelqu'un avait une réponse ou une expérience à faire partager. Des fois, on a l'impression que le règlement de la FIE a été écrit par des types n'ayant jamais pratiqué. Ou alors dans des temps particulièrement anciens.

Date de publication : 25/09/2011 13:47
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Re: Combat non loyal
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Une fois qu'on aura fini de tartiner lourdement notre savoir comme un vieux fond de pot de confiture moisissante (comme dit l'autre moins on en a, plus on l'étale) pour satisfaire notre plaisir malsain de rabaisser les autres en appuyant poussivement sur leurs lacunes pour essayer d'avoir l'air moins con que l'on ne l'est, prouvant au passage que l'on est bête et chafouin, d'autant plus bête et chafouin que l'on pourrait gentiment la fermer au lieu de tomber dans un hors-sujet grotesque ; peut-être pourra-t-on revenir à ma question de base? Puisque tu connais si bien le règlement, fais-moi donc le plaisir de partager tes connaissances sur le caractère courtois et loyal de l'assaut d'escrime. Là au moins tu serais utile à quelqu'un.

Date de publication : 25/09/2011 01:34
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Re: Combat non loyal
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Pour moi si tu touches les deux pieds décollés et que tu tombes au moment de la reprise d'appui alors la touche n'est pas valable. Par contre au départ en flèche, si tu touches et que tu as une reprise d'appuis correcte mais qu'il y a chute après pour une raison X ou Y, je l'accorderai.

Mais bon, ce genre de chutes, concrètement, ça n'arrive jamais. C'est plutôt des chutes vers l'arrière. Sinon, je considère qu'une touche portée un genou par terre est une non-valable. Mais comme toujours j'imagine que c'est une question de sensibilité de l'arbitre :p

Date de publication : 24/09/2011 20:37
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Re: Combat non loyal
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Oui, je suis au courant, c'est pour ça que j'ai précisé :p

Date de publication : 24/09/2011 16:32
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Combat non loyal
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Le règlement technique de la FIE est très évasif sur la définition de ce qui est un combat non loyal (faute du 3ème groupe, carton rouge à la première infraction, noir dès la seconde et annulation de la touche portée). L'article t.120 renvoie à l'article t.87.1 qui dit, je cite :

"Les tireurs combattront loyalement et strictement suivant les règles du présent Règlement, toute infraction à ces règles les entraînant aux sanctions prévues ci-après (Cf t.114, t.120)"

Les articles t.114 à t.120 n'apportent rien d'autre que des définitions concernant les quatre groupes de fautes et leurs sanctions. J'ai essayé d'obtenir d'autres précisions dans l'article t.87.2 qui dit :

"Tout match doit conserver un caractère courtois et loyal. Tout acte anormal (Flèche qui se termine par un choc bousculant l'adversaire, jeu désordonné, déplacement anormaux, coups portés brutalement, touche portée pendant ou après une chute) est formellement interdit."

Les fautes citées dans cet article là sont toutes des fautes du 1er groupe! Pourtant l'article les définit comme contraires au caractère loyal de la rencontre. Je ne sais plus trop comment interpréter la règle du combat non loyal, du coup je me tourne vers vous :

Dans quelles circonstances doit-on recourir à un carton rouge pour combat non loyal?
Est-ce que l'on peut interpréter une faute du premier groupe, lorsqu'elle est exécutée à un degré extrême, comme une faute du troisième groupe à caractère non loyal? (une position de garde ou des déplacements particulièrement grotesques et susceptibles de perturber la concentration de l'adversaire par exemple? Ou bien un coup porté particulièrement brutalement? Une touche portée pendant la chute de son adversaire?)

Merci d'avance de vos réponses :) je suis franchement dans le flou

Date de publication : 24/09/2011 15:57
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Re: Championnats d'Europe seniors Sheffield 2011
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Bah, venant des italiens, les comportement lamentables et antisportifs n'étonnent plus eprsonne. Quelqu'un a trouvé un lien pour aujourd'hui? ^^'

Date de publication : 18/07/2011 12:34
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Re: Championnats d'Europe seniors Sheffield 2011
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T'es sûr? Je crois plutôt que c'était Hertsyk

Date de publication : 14/07/2011 16:24
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Re: Championnats d'Europe seniors Sheffield 2011
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Je t'embrasserai les pieds si je pouvais :3

Et on a les résultats du premier tour avec 2h de retard, Marcilloux pulvérise Jefferies 15-3, Guyart gagne 15-10 sur Pogrebniak.
Ganeev éliminé, Aspromonte passe, Cassarà, Baldini aussi.
Kruse est bien parti :)

Apparemment c'est peut-être plus le progamme qui est en retard que le site lui-même

Date de publication : 14/07/2011 16:06
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Re: Championnats d'Europe seniors Sheffield 2011
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AAAAAAH ça fait une minute trente que le machin est bloqué sur MASK digital for fencing 86% ja vais tuer les polonais et les anglaiiiis T_T

Date de publication : 14/07/2011 16:00
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Re: Championnats d'Europe seniors Sheffield 2011
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C'est vrai que c'est pénible, le tableau de 64 est commencé depuis 1h45 et toujours pas le moindre résltat affiché en ligne sur le site off...
(sans compter que les pages mettent 25 secondes à se charger!)

Date de publication : 14/07/2011 15:47
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Re: Bilan
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Une politesse feinte ne vaut pas mieux qu'une hostilité déclarée. Elle te fait passer pour un faux-cul, en plus d'un maniaque du règlement. "Apparemment, vous n’avez aucune interprétation. Moi, si." Ah oui? Et tu voudrais me faire croire que j'ai tort, quand je dis de façon plus ou moins détournée que tu ne te prends pas pour de la merde?

Tu nous rabâches des inepties intolérables sur le règlement et le cahier des charges (au fait, on a compris que tu es capable de faire des liens vers un autre site. Tout le monde sait le faire) comme si la FIE, qui le connaît sur le bout des doigts, n'était pas capable de relever elle-même les cas litigieux. Elle ne les a pas relevés, c'est qu'elle ne les a pas jugées dignes de l'être. Toi comme moi, nous ne sommes rien pour eux, nous n'avons rien à ajouter de plus. Dis plus sèchement, ils ont raison et nous, enfin en l'occurence toi, avons forcément tort s'ils en décident ainsi.

Ceci dit sans compter que ça fait des jours que tu rabâches la même chose et rien d'autre sans rien ajouter de constructif! Tu sais ce que les enfants détestent chez leurs grands-parents? Ils radotent tout le temps. Ben, concrètement, tu nous fais la même impression. Si ça peut te faire plaisir, envoie ta réclamation à la FIE. Ils la jetteront au feu sitôt qu'ils l'auront reçue tout en te laissant un gentil message pour t'exprimer leurs remerciements au sujet de la préoccupation que la bonne tenue des épreuves internationales t'inspire. Et ce sera tout.

Après, si tu penses que ce que je dis est fait uniquement pour t'atteindre personnellement, ben écoute, pense ça si ça t'amuse. Ca me semble objectif. Moi je crois juste qu'on doit pas s'éclater beaucoup avec toi. Si le moindre pet de travers est de nature à gâcher toute la fête, alors on doit même sévèrement s'em******. Tu n'as même pas participé à la monter et tu te permets de la descendre en flèche. C'est écoeurant et indigne et c'est pour ça que tout le monde ici n'a pas envie d'entendre tes critiques à deux balles. Alors sois gentil, lache nous la grappe.

Date de publication : 16/11/2010 22:09
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Re: Bilan
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Franchement, j'ai tiré tellement de fois à l'extérieur contre des mecs dont la famille ou des amis étaient là à faire du bruit pour les soutenir que je serai presque plus content d'avoir de la musique à la place! Entre des encouragements seuls et des encouragements couverts par de la musique, pour moi le choix est plutôt vite fait. Et je ne vois pas pourquoi ce serait plus perturbant pour les américains que pour les français, d'autant plus que toutes les chansons étaient dans leur langue et non dans la notre. A propos, est-ce que la sono a empêché Novosjolov de battre Grumier? Les italiennes de battre les françaises, les ukrainiennes? Compare le nombre de victoires et de défaitse: avec cette comparaison, on peut faire un diagnostic rapide, tu es complètement parano.

Maintenant mettre de la sono partout, qu'est-ce que ça change franchement? Tu crois que des professionnels durement entraînés perdent tous leurs moyens en écoutant de la pop en plein milieu de leur assaut? Les américains ont perdu parce qu'ils étaient techniquement plus faibles, point. Eux-même le reconnaissent, il n'y a que toi qui va te plaindre de la sono et en plus qualifier ça de tricherie.

Mais je pense que la FIE va être bien contente de recevoir tes jérémiades de sainte-nitouche! En les lisant ils se diront sûrement "quoi, sérieusement, on est pas aussi coincés du fion que ce mec là!" Peut-être même qu'ils l'afficheront avec une punaise sur un panneau en liège bien visible et qu'ils se paieront une bonne tranche de rire chaque fois qu'ils passeront devant, en pensant aux probabilités ridiculement infimes qu'il y ait une, une seule petite âme isolée qui ait pû se fendre d'une lettre pleine de superlatifs et d'hyperboles exagérément enflées au sujet de la sono de l'un des championnats du monde les plus réussis de l'histoire.

Puis pour mieux se marrer ils mettront à côté le classement de ces championnats en soulignant le nombre de médailles obtenues par la France, que tu considères toi-même comme médiocre. Ils se demanderont "comment ce mec peut-il défier à ce point la logique en disant, dans un même paragraphe, que l'équipe de France fait des résultats pourris alors que selon lui elle a triché de part en part?"


Mais finalement, le rire passé, ils oublieront peut-être le côté comique de la chose et le pathétique prendra le dessus. C'est vrai que ça me fait limite de la peine de me dire qu'il y a des gens, comme toi, qui vivent dans un monde tellement plein de haine et de dégoût des autres; et qui se croient tellement bons eux-mêmes pour penser que seule leur façon de voir les choses est valable. Qui s'imaginent que dans les coulisses du Grand Palais, les officiels, les arbitres, et même les bénévoles qui n'ont rien demandé d'autre que de participer à l'évènement histoire de se faire de beaux souvenirs, montent en secret de véritables messes noires sous le regard malveillant du maléfique comité organisateur, afin de mettre des bâtons dans les roues de toutes les délégations nationales à l'exception de la France.

Ouais, vraiment, ça me fait de la peine.

Date de publication : 16/11/2010 20:59
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Re: Bilan
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Citation :
sabre45 a écrit :
"On croit qu'il y a des saucisses chez le voisin, alors qu'il n'y a même pas de clou pour les accrocher"

Miguel de Cervantès, Don Quichotte

Autre formulation....


Moi j'aime bien cette citation (mais j'aime un peu tout ce qui touche à la charcuterie d'un autre côté...)

Date de publication : 16/11/2010 00:05
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Re: Bilan
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@prime: Ce sont des traductions réelles? Franchement, je ne serais pas surpris, avec une telle répartition des médailles, que personne ne soit satisfait du tout de ces championnats. Tout le monde a l'air de croire que l'herbe est plus verte ailleurs.

Date de publication : 15/11/2010 20:43
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Re: Bilan
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Bon, maintenant que tu as fini de déposer ton caca vert (enfin espérons, depuis trois jours on entend que ça) à propos de la sono, peut-être peux tu proposer des solutions aux problèmes que tu soulèves? On attend, parce que des critiques sans rien, franchement, ça ne va pas aider à te faire apprécier.

Date de publication : 14/11/2010 21:06
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Re: Paris 2010 - 13 Novembre - Epée par équipe homme
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Citation :
LExpert a écrit :
Très précisément, je considère que les 20000W de sono utiliser pour célébrer les touches des français en proposant le silence de mort pour les touches étrangères, c'est un scandale sans nom.

Le rôle de l'organisation n'est pas de prendre partie, mais d'organiser de manière neutre.
Cela n'a pas été le cas, donc les français ont été indument avantagé par l'organisation et cela répercute un doute sur toutes les médailles françaises.

C'est une faute contre l'esprit sportif, le fair play et l'élégance, et c'est de la triche.


Quel tissu de conneries. Est-ce que tu as seulement regardé les JO de Pékin? La moindre touche chinoise était célébrée par une ambiance telle qu'elle ferait passer celle du Grand Palais pour une petite kermesse de campagne. Si le public français est stupide d'encourager les siens, on peut dire dans un sens que tu es stupide d'encourager les autres. Chaun à le droit de soutenir celui qu'il souhaite si la manière est respectée, et elle l'est. Une salle d'escrime n'est pas un endroit aseptisé ou le silence doit être total.

La sono, j'ai jamais été pour mais cite moi une seule salle où elle n'est plus utilisée de nos jours pour de grandes compétitions? Elle soutient les nôtres ici, soutiendra les autres ailleurs. La balance s'équilibrera.

En fait, moi, je crois que tu es un de ces français qui crachent sur la France juste par snobisme, tout en profitant des bienfaits de son système social. Ou bien tu es suisse, canadien ou belge et dans ce cas, tu es mal placé pour parler d'escrime sans qu'on te rigole méchamment au nez. Et limite, je préfèrerais que tu sois un troll bête et méchant qui crache son fiel en sachant très bien qu'il a tort, plutôt qu'une andouille de ce genre.

Date de publication : 13/11/2010 20:12
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Re: Paris 2010 - 13 Novembre - Epée par équipe homme
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Ca montre un peu la corruption de ce bon vieux CIO... les fédés couvertes de pognon entrent (golf...) celles qui n'en ont pas sortent, en dépit des valeurs olympiques.

@LEcpert: J'ai suivi de bout en bout ces championnats, que ce soit avec la tv française, polonaise, roumaine s'il le fallait... franchement, voila quoi. J'ai été assez critique contre l'équipe de France pendant ces mondiaux, mais de là à dire qu'ils étaient avantagés, je dirais "pas plus que les autres chez eux". Fatalement, les bénévoles sont aux petits oignons pour leurs équipes nationales. Je vois pas en quoi c'est scandaleux. Le public faisait du bruit pour les français? MERDE ALORS! C'est une honte!

Si au lieu de faire de grands effets de manche tu me citais des exemples vraiment précis, je te prendrais moins pour un troll et tu aurais droit à du respect de ma part, mais là, franchement, c'est abusé.

Date de publication : 13/11/2010 19:10
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Re: Paris 2010 - 13 Novembre - Epée par équipe homme
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Ouais, c'était une belle finale. Je n'étais même pas au courant que l'épée hommes par équipes n'était plus olympique, je suis complètement écoeuré mais bon la victoire est là...

[Edit] Clca: Il faut peut-être arrêter d'être gentil avec tout le monde. S'il avait des trucs constructifs à dire, on l'écouterait mais il se contente de descendre en flèche la France sans preuve de ce qu'il avance. Ecoute-le si tu veux mais laisse nous l'envoyer bouler... la tolérance doit marcher dans les deux sens.

Date de publication : 13/11/2010 17:36
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