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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
 
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Petite piqûre de rappel sur le cas n°189 : le ralenti de la télé sur la cas n°189 où l'arbitre ose donner l'attaque à droite qui est touché sur son invite !
 Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale équipe https://www.youtube.com/watch?v=JQuG0F7P2fY Cas n°190 : 20min 40sec Gauche et droite touchent valable. L'arbitre donne attaque de gauche.  Gauche marche bras raccourci, ce qui ne constitue pas une attaque aux termes de l'article t83-2-d, mais une préparation d'attaque. Il subit sur sa préparation l'attaque de droite, qui conformément à l'article t83-2-a allonge le bras, pointe menaçante, et se fend. Droite le fait en premier, c'est bien pour cela qu'il a la priorité. En fait, gauche ne fait que réagir, et du plus mal qu'il soit. En effet gauche va totalement raccourcir le bras alors qu'il a été touché, pour allonger bien après. Ce n'est même plus l'attaque bras raccourci, mais c'est l'attaque bras se raccourcissant. Et que se passe-t-il lorsqu'on se met à toucher (alors qu'on est déjà touché !!!) en raccourcissant le bras et en fonçant en avant ? Evidemment, on bouscule son adversaire !  Allez, un petit coup d'article t121, un carton + annulation de touche de gauche. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 03/05/2018 20:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Honteux !
La finale junior masculin par équipe de Yerevan est tout ce qu'il y a de plus honteux. On voit s'accumuler des bêtises avec ces tireurs qui courent sur leur adversaire bras dans leur dos. C'est vraiment triste pour les russes (bon, les italiens, sans illusion...) : les seniors avaient un jeu plutôt propres, les juniors, c'est la décadences complètes. Oui, ils s'adaptent à un arbitrage débile pour pouvoir gagner : mais on en est où on leur dirait de se mettre à quatre pattres et d'aboyer qu'il le ferait pour gagner. Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale équipe https://www.youtube.com/watch?v=JQuG0F7P2fY Cas n°189 : 15min 31sec Gauche et droite touchent valable. L'arbitre donne attaque de droite. Arbitrage vidéo : confirmation !  Les deux tireurs avancent. Droite fait une magnifique invite en abaissant son arme : il n'est plus menaçant !!! Qu'est-ce qui lui prend, il veut mourir de courir sans défense vers son adversaire. Gauche est logique : son adversaire se découvre par une invite il attaque. En termes réglementaires, droite fait une préparation, puisqu'il se contente de marcher bras raccourci (article t83-2-d) : il n'a donc pas la priorité. Gauche lui, fait une attaque selon l'article t83-2-a : allongement du bras, pointe menaçante, et fente. Une seule attaque, c'est gauche, et il touche nettement avant droite avec son bras raccourci.  Droite a été touché, et il fait une contre-attaque, qui n'a évidemment pas la priorité. Encore une fois, le fleuret est sali par cet arbitrage qui viole le règlement. De voir cela me rend encore en colère, quand je vois un tel niveau de bêtise et de reniement et du règlement (qui est logique) et de toute logique de combat. Non, on ne fonce pas sans défense sur un adversaire qui a une arme blanche et n'a qu'à vous planter : c'est ce que vient de faire droite et on lui donne raison ! Les juniors sont pires que les senions, ils sont encore plus prêts à n'importe quoi, à n'importe quel reniement pour accrocher une breloque. Je vous dis, imposer leur de se mettre à quatre pattes et d'aboyer, ils le feront (et on trouvera des gugusses pour dire que c'est de l'escrime !) 
Date de publication : 02/05/2018 19:26
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale équipe
https://www.youtube.com/watch?v=JQuG0F7P2fY Cas n°188 : 12min 06sec Gauche et droite touchent valable. L'arbitre donne attaque de gauche.  Aux termes de l'article t83-2-d de l'actuel règlement international en vigueur : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Le tireur de gauche marche, et même il s'arrête brièvement. D'ailleurs, à cet instant, il raccourcit le bras, et vise le ciel de sa pointe. Juste à ce moment-là, le tireur de droite lance son attaque. Aux termes de l'article t83-2-a : "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche". Effectivement, droite allonge le bras, pointe menaçante, et se fend : il touche valable. Tactiquement, droite a parfaitement raison : c'est droite qui a véritablement maîtrisé la distance, droite qui a choisi le moment de son offensive, en cassant la distance pour toucher. Gauche a tactiquement tort : il se contente d'avancer, et il fait carrément une invite en se mettant à viser le ciel. Droite profite de cette invite, il attaque et il touche. Gauche ne fait que réagir alors que droite a lancé son attaque. Malheureusement, l'arbitre qui ne comprend manifestement rien à l'escrime viole le règlement et donne la touche à gauche. Citation : LeBouseux a écrit : Bof, vous savez, l'intérêt de leur analyse... On va encore nous dire que oui, le règlement n'est pas respecté, et que voilà, c'est pas grave, et blabla. A part qu'à mes yeux, c'est règlementairement un arbitrage fautif, mais ce qu'on voit là n'est plus dans la logique fleuret, ce n'est plus du fleuret, c'est de la tactique martialement aberrante : attendre que l'autre parte pour contre-attaquer, ça, au fleuret, on l'a toujours interdit et c'est la potion que ces docteurs mabuse voudraient nous faire avaler... d'ailleurs on ne sait même pas au fond pourquoi, selon quel intérêt. Demain, les pro-violations, on leur dit que la priorité n'est acquise que si on se gratte l'oreille gauche avant, ils le feront, parce qu'apparemment, ce qui compte à leur yeux c'est juste gagner, même si ce qu'ils font n'a aucun sens en termes de combat. Le contraire absolu d'un art martial.
Date de publication : 01/05/2018 18:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale équipe
https://www.youtube.com/watch?v=JQuG0F7P2fY Cas n°187 : 8min 53sec Gauche et droite touchent valable. L'arbitre donne attaque de gauche.  Alors, j'ai laissé quand même le moment où droite fait une recherche de fer infructeuse. Oui, mais derrière, les deux font une retraite, donc finit la priorité, le temps es passé (la seule priorité qui dure éternellement c'est la pointe en ligne). Donc, des deux tireurs bondissant, droite nous fait un allongement du bras, pointe menaçante, et se fend. Pendant ce temps, gauche est encore bras raccourci (d'ailleurs, il a eu le temps de faire une retraite et de raccourcir son bras...)  Droite a attaqué, il avait la priorité. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 30/04/2018 22:31
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret féminin Junior, demi-finale individuelle
https://www.youtube.com/watch?v=M-BoDXLwHME Cas n°186 : 1H 11min 14sec Gauche touche valable et droite touche non-valable. L'arbitre donne parade riposte de droite non valable.  Eh oui, quand on ne sait plus ce qu'est une attaque, on voit des parades là où il n'y en a pas. Voilà ce que l'arbitre ose appeler une parade de la part de la droite :  Oui, c'est risible, délirant : en image arrêtée, on dirait que gauche fait une parade, on pourrait le croire. Mais dire que droite fait une parade, c'est insensé ! Gauche est bras replié pointe au ciel, pas du tout en attaque. Et droite, comment pourrait-elle faire une parade alors qu'elle a le bras totalement tendu. C'est délirant et de toute manière, droite revient en garde après... son battement, parce que c'est un battement au mieux. Et là, sur le retour en garde de droite, après une préparation (battement) qui n'a pas été enchaînée par une attaque (donc, pas de priorité), là, gauche attaque : pointe menaçante, allongement du bras, fente. Droite est touché alors qu'elle est encore en garde, pointe au ciel :  C'est après que droite va réagir, pour enfin allonger le bras, pointe menaçante, avec une petite fente. Mais c'est trop tard ma cocotte, tu as été touchée sur ta préparation. Voilà encore une leçon tactique : la préparation (battement) n'est pas l'attaque, et si on enchaîne pas, on perd un temps et on risque de se faire attaque. Ce qui est arrivé à droite, mais l'arbitre l'a sauvé, en trichant, puisque l'arbitre viole le règlement.
Date de publication : 29/04/2018 19:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Un cours de tactique au fleuret, ce soir.
Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret féminin Junior, demi-finale individuelle https://www.youtube.com/watch?v=M-BoDXLwHME Cas n°185 : 1H 8min 30sec Gauche et droite touchent valable. L'arbitre donne attaque de gauche, valable, point.  Magnifique séquence, où l'on voit gauche marcher, pointe au ciel. Droite recule, et gère parfaitement la distance, jusqu'elle attaque sur la préparation de gauche qui n'est pas menaçante, puisqu'elle ne fait que marcher pointe en l'air. Donc, droite s'arrête, pointe menaçante, allonge le bras, se fend et touche. Gauche ne fait que réagir a posteriori, parce que droite est parti en attaque. Pour les gens qui n'ont jamais mis les pieds dans une salle d'escrime et qui ne comprennent pas ce que droite a fait tactiquement, et bien voilà l'explication : droite a aspiré son adversaire, l'a incité à avancer, et en reculant et en gérant parfaitement la distance. Droite a ainsi maîtrisé le temps de l'attaque, en prenant son adversaire sur sa préparation. Droite a gagné un temps d'escrime sur son adversaire. Droite a fait de l'escrime au fleuret, elle est dans la parfaite logique d'un combat à l'arme blanche, mais ça, l'arbitre n'a manifestement rien compris à l'escrime du fleuret, et n'a manifestement pas lu le règlement. Et pour gauche, on pourrait lui conseiller de commencer par travailler la technique, en apprenant à viser. 
Date de publication : 28/04/2018 19:49
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Un cas un peu différent, ce soir.
Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, demi-finale individuelle https://www.youtube.com/watch?v=sJg29sNZ1D4 Cas n°184 : 1H 26min 22sec Gauche touche valable, droite touche non valable. L'arbitre donne parade, riposte de droite, non valable.  Bon, l'arbitre voit une parade de droite ! Non, droite fait un battement, tout simplemennt parce que gauche n'est pas en train d'attaquer, il n'y a pas d'allongement du bras. Et puis après son battement, droite ne fait rien : du moins, droite revient en garde, puis fait une marche, puis baisse son fer. En gros, droite laisse passr le temps, parce qu'il attend. Et là, gauche part en attaque : allongement du bras, pointe menaçante, avec fente. Là, à ce moment-là, alors que gauche attaque, droite réagit en allongeant le bras. Mais droite n'a pas fait une parade... donc, il ne peut faire une riposte. C'est une contre-attaque fautive de droite.
Date de publication : 27/04/2018 19:37
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Et petit remarque finale : pour moi, il n'y a qu'une solution, c'est changer les règles (... pour changer l'arbitrage). Veuillez lire à ce sujet : Proposition d’un nouveau règlement technique
Date de publication : 27/04/2018 19:27
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Attention, pour le cas n°183, erreur, vidéo à 27min 42sec https://www.youtube.com/watch?v=sJg29sNZ1D4
Citation : ccadet a écrit : Tant mieux, parce qu’on a fini par avoir lestat qui voudrait se faire passer pour le seul fleurettiste, il est bon qu’on ait un discours un peu différent. Citation : ccadet a écrit : Ecoutez, on peut discuter, règlement sous le bras… parce que sinon, je ne vois pas sur quelle base (sauf une base martiale…). Citation : ccadet a écrit : Oui, mais dans la pratique actuelle, on part de très très bas : ce n’est plus une question d’interprétation, c’est de la ure violation du règlement, et je pense assumé. Citation : ccadet a écrit : Mais là, on est très très loin d’une telle application. Et puis même moi, en temps que puriste, j’aurais tendance que ce n’est pas strictement vrai, parce qu’au fleuret, l’article t83-2-a (pour l’attaque simple) exige trois éléments : allongement du bras, pointe menaçante, fente ou flèche. Cet article est très critiquable, mais il est ainsi rédigé actuellement. Citation : ccadet a écrit : A mon avis, non. Il n’y a pas de consensus, il existe des situations ambiguës. Citation : ccadet a écrit : J’aimerai que cela soit vrai, mais le règlement est ambigu sur ce point-là. Citation : ccadet a écrit : C’est accepeter une violation du règlement. Citation : ccadet a écrit : Situation intenable. Citation : ccadet a écrit : Citation : ccadet a écrit : Non, là on accepte la tricherie par violation du règlement, le n’importe quoi (martialement parlant) ; en regardant les juniors, on s’perçoit clairement d’une aggravation. Citation : Passatadisotto a écrit : C'est bien de découvrir le règlement. Bon, là, je ne vois pas à quoi cela sert, mais au moins, cela vous aura permis de le lire. Citation : Passatadisotto a écrit : Mais vous causez de quoi, là au juste ? Citation : peterpan a écrit : Continuez comme ça, et alors oui.
Date de publication : 27/04/2018 19:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Ah, vous savez stat-machintruc, j'en viens à penser que ce qu'on voit dans les films mêmes les plus fantaisistes paraît au final plus réaliste que sur les pistes des compétitions internationales de fleuret.
Voyez, le cas n°178, là, on se dit que droite se suicide et pourtant l'arbitre lui donne raison !!!  Même dans un mauvais film, on arrive à être plus logique, quant à la sanction d'un comportement martialement aberrant ! 
Date de publication : 26/04/2018 21:10
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ah non, désolée, mais pour que gauche contre-attaque, il faudrait que droite attaque.  Or ce n'est pas le cas du tout, droite se contentant de marcher bras raccourci. Or selon l'article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Droite touché, sur sa préparation. Gauche faisant bien une attaque au sens du règlement (et martialement parlant, évidemment) Citation :
Ah, ben voilà pourquoi lestat ne comprend rien au fleuret, il s'est juste trompé d'arme ! 
Date de publication : 26/04/2018 20:30
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, demi-finale individuelle
https://www.youtube.com/watch?v=sJg29sNZ1D4 Cas n°183 : 24min 42sec Les deux tireurs touchent valable, l'arbitre donne attaque de droite, touche, point. Eh bien, certes, le tireur de gauche recule, jusqu'à ce qu'il attaque en se fendant et en touchant valable. Au fleuret, la touche est donné selon un système de priorité. L'attaque a la priorité. Donc, il suffit de savoir quel est le tireur qui attaque le premier, car c'est lui qui a la priorité. L'attaque, selon l'article t83, c'est l'allongement du bras pointe menaçante suivi d'une fente ou d'une flèche. Le tireur de droite marche, bras raccourci, pointe dirigée vers le côté : selon l'articlke t83, il s'agit d'une préparation et non d'une attaque. Gauche par contre, allonge bien le bras, en premier, et pointe menaçante, et il se fend pour toucher. D'ailleurs, gauche touche nettement en premier. Droite a un temps de retard dans ce qu'il fait (une contre-attaque) et touche clairement a posteriori. Gauche a réglementairement la priorité. L'arbitre a violé le règlement international.
Date de publication : 26/04/2018 19:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
On a déjà vu, du style cas n°167 où l'arbitre donne la touche à droite qui fonce pointe au sol et se fait embrocher. 
Date de publication : 26/04/2018 13:45
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Chère Passatadisotto,
Vous êtes mignonne, mais j’ai toujours l’impression qu’il faudrait que vous appreniez l’escrime afin d’en pouvoir causer. Citation : Passatadisotto a écrit : Donc, pour vous, on ne peut opposer son fer lors d’une attaque car sinon, ce n’est plus une attaque mais une contre-attaque. Là, je crois que c’est le pompom en termes de bêtises écrites sur l’escrime dans ce sujet. Alors je pense que les tireurs ne sont pas au courant de vos théories, et elles les feraient bien rire. Après, je peux vous inviter à lire une fois dans votre vie des traités d’escrime. Prenez par exemple Thirioux : sur le simple coup droit. En page 63 : coup droit dans le fer dans une ligne insuffisament fermée : Le coup droit s’exécute sur une préparation adverse manquant d’autorité ou un engagement ne fermant pas complètement la ligne. Dans les deux cas l’action sur le fer adverse ne doit avoir aucune intensité pour ne pas déclencher le réflexe défesnsif qui amène la fermeture de la ligne. L’opposition du côté du fer adverse ne se fait qu’en finale du développement ou de la fllèche lorsque le fort de la lame est en contact avec la partie faible de la lame adverse. Cléry en page 143 qui rappelle la notion de coup droit d’autorité : Le coup droit dit d’autorité ou forcé quand l’accès n’étant libre qu’en partie, il faut dominer le fer adverse par l’action du fort sur le faible pour s’ouvrir un chemin. 500 ans pour construire une théorie d’un fleuret, 20 ans pour pour que des gugus arrivent à s’embrouiller totalement. Citation : Passatadisotto a écrit : Uniquement à pointes acérées, c’est bien plus efficace qu’un arbitre qui viole le règlement.  Citation : Passatadisotto a écrit : Je ne sais pas d’où vous sortez un truc aussi flou. Citation : Passatadisotto a écrit : Allez donc, entre guillements, il nous cite le règlement : « feinte crédible ». A part que pour ceux qui lisent le règlement, ils auront immédiatement repérer que cette expression n’est pas dans la règlement. Et vous, vous croyez être crédible ? Citation : Passatadisotto a écrit : Ce qui n’a aucune importance dans les cas qui nous préoccupent, pour déterminer la priorité. Et puis mise à part que tout escrimeur sait depuis longtemps que lorsqu’on parle de feinte, on sous-entend feinte d’attaque. Quant à vous expliquez des concepts, je vais demander à être rémunérer car vous donnez des leçons d’escrime me semble tenir d’un lourd travail. Citation : Passatadisotto a écrit : Ah non, ce sont ces arbitres qui se répètent dans leur violation du règlement. Ce sujet remplit parfaitement sa fonction, tant qu’il y aura violations.
Date de publication : 26/04/2018 09:26
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Yerevan 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale individuelle
https://www.youtube.com/watch?v=sJg29sNZ1D4 Cas n°182 : 24min 39sec On est à 14-14. Les deux tireurs touchent valable. L'arbitre donne la touche à gauche. Il est réglementairement obligé de vérifier la touche à la vidéo, et il maintient sa décision.  Alors, inutile de me dire que gauche (ce cher Kirill) a fait une série de battements inutiles que je n'ai pas mis sur la vidéo. Oui, parce qu'un battement, cela sert à écarter le fer fer pour se donner une voix à son attaque (ou alors pour tromper...). Mais là, gauche n'en fait rien, il revient en garde et pointe en l'air. Un battement ne donne pas la priorité en soi, mais parce qu'il est associé à une attaque : et là gauche n'attaque pas, il attend ce que fait droite. Droite fait une attaque réglementairement totalement juste : un allongement du bras, pointe menaçante, et avec une fente (article t83). Gauche ne pare pas, mais se contente d'une contre-attaque (pas de fente, allongement du bras après avoir été touché, pointe en l'air non menaçante), qui touche bien évidemment après droite, puisque c'est un geste parfaitement fautif. D'ailleurs, gauche est touché pointe non menaçante, du moins sauf pour les pigeons ramiers qui passent par là.  Et voilà comment on triche et on change le résultat d'un match en refusant d'appliquer le règlement. En plus, c'est non seulement réglementairement une violation, mais en plus c'est d'une bêtise sans nom. Martialement parlant, dans la logique d'un combat à l'arme blanche, droite n'a fait que contre-attaquer, après avoir été bien planté. Cela crève les yeux !!! Mais certains ne comprennent pas ça et continunte à justifier une pratique puérile, où on joue à touche-touche. Aucune dignité.
Date de publication : 25/04/2018 21:30
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
Quel blagueur ! La parade qu'il y a, bien avant, elle est de gauche !!! (pas de droite) lestat, il nous cause de choses qui se passent 3 secondes avant (je ne vous raconte même pas ce que deviendrait la rispote immédiate réglementaire...) Avec vous, lestat l'escrime où les phrases d'armes durent trois secondes, cela doit être animé ! 
Date de publication : 25/04/2018 13:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Une nouvelle illustration du manque de cohérence de la pratique arbitrale actuelle : on nous dit, regardez donc celui qui avance pour voir qui attaque.
Sauf que... Vérone 2018, championnats du monde, fleuret féminin Junior, finale par équipe https://www.youtube.com/watch?v=4EE-46bpMNg Cas n°181 : 2H 33min 52sec Les deux tireures touchent valable. L'arbitre donne la touche à droite.  Sauf que gauche fait tout le travail. Gauche marche, droite recule. Gauche s'arrête, et elle repart en même temps que droite. Donc soit elle avait un avantage avant de s'arrêter, soit aucune des deux n'a un avantage en avançant, vu qu'elle avance en même temps ensuite. Sauf que... C'est gauche qui fait une attaque : elle allonge le bras, pointe menaçante, et se fend. Droite, elle ne fait que réagir à l'attaque de gauche. L'arbitre a violé le réglement international.... et il n'y a aucune cohérence avec les explications confuses sur la pratique arbitrale internationale !
Date de publication : 24/04/2018 19:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Vérone 2018, championnats du monde, fleuret féminin Junior, finale par équipe
https://www.youtube.com/watch?v=4EE-46bpMNg Cas n°180 : 2H 15min 32sec Les deux tireures touchent valable. L'arbitre donne la touche à droite.  Seule la tireuse de gauche fait une attaque au sens du règlement (article t83) : elle allonge e bras, elle est pointe menaçante, elle se fend. La tireuse de droite est pointe au ciel, et elle ne réagit (contre-attaque) que lorsque gauche développe son attaque sur la préparation de gauche. En attribuant la touche à droite, l'arbitre a violé le règlement international.
Date de publication : 23/04/2018 22:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Vérone 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale par équipe
https://www.youtube.com/watch?v=4EE-46bpMNg Cas n°179 : 4H 0min 5sec Les deux tireurs touchent valable. L'arbitre donne la touche à droite.  Bon, ben droite fait une battement. Et puis... il se remet en garde, pointe au ciel. Et puis, finalement, il baisse la pointe au sol. Donc, non, ce n'est pas une attaque par battement, le règlement ne prévoit d'ailleurs pas qu'un battement donne la priorité. Ce qui donne la priorité, c'est l'attaque. Droite n'attaque pas. Par contre, face à un adversaire qui ne fait rien et qui attend, Gauche attaque : allongement du bras, pointe menaçante, et fente (tout ce que droite ne fait pas) L'arbitre a violé le règlement international.
Date de publication : 22/04/2018 20:30
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui, cela devient une utilisation abusive du terme de fleuret. Mais bon, un peu aussi dire que ce machin-là n'est pas un art martial, quand on voit qu'un arbitre appelle ce que fait ce type qui se fait embrocher, une attaque ! 
Date de publication : 20/04/2018 19:51
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Un petit retour à l'escrime : banzaï !!!
Vérone 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale par équipe https://www.youtube.com/watch?v=4EE-46bpMNg Cas n°178 : 3H 58min 59sec Gauche touche valable, droite touche non-valable. L'arbitre donne non-valable pour gauche.   Gauche allonge le bras pointe menaçante et se fend. Droite retire complètement le bras, pointe vers le sol, et court.   L'arbitre a violé le règlement, puisque seul ce que fait gauche est une attaque : ce que fait droite est juste un suicide, assez ridicule. C'est aussi une nouvelle preuve de l'incohérence de cet arbitrage : certains tentent d'expliquer qu'il faudrait avancer de manière continue. Or, c'est ce que font les deux tireurs, mais on donne la touche à droite (alors que gauche a bien les éléments de l'attaque en avance aussi).
Date de publication : 20/04/2018 13:37
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est un nouveau concept. Moi, tout ce que je vois, c'est que le pied avant n'a jamais reculé. Citation :
Prétendre que droite partirait avant, c'est au mieux de la méthode Coué, pas la réalité qu'on peut constater sur la vidéo. Et puis, en plus, si c'était le cas, on se mettrait à arbitrer au millième de secondes. Absurde. Je veux bien admettre que les deux tireurs sont arrêtés, et qu'ils repartent en même temps : mais il n'y a aucun avantage pour l'un ou l'autre. Non, ce n'est pas cohérent. Citation :
Date de publication : 20/04/2018 13:30
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Un contre-exemple, ou plutôt une illustration de l'absence de cohérence de l'arbitrage actuel.
Vérone 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale par équipe à 3H55min42sec On nous explique (enfin, non, pas vraiment...) que les arbitres fautifs (ceux qui violent le règlement) regarderait le terrain gagné ou perdu, qu'il donnerait les touches à celui qui avance (en gros, parce que tout cela est d'un haut niveau de flou...)  Voilà gauche qui cavale sur la piste. Et puis tout ce petit monde s'arrête et finit par se fendre et toucher. L'arbitre donne la touche... à celui qui reculait, c'est-à-dire droite. Contestation de gauche : arbitrage vidéo. Et confirmation par l'arbitre. Bien évidemment, il est clair à mes yeux qu'il s'agit d'une violation du règlement : il y a coup double, il est impossible de départager les deux tireurs. Ils partent strictement ensemble, et son aussi pointe au ciel.... Mais peut-être qu'un jour, on apprendra dans les salles d'armes, qu'avec une arme, il faut viser son adversaire. Donc, arbitrage (et en plus avec vidéo) strictement incompréhensible, et contraire au règlement.
Date de publication : 20/04/2018 09:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Vérone 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale par équipe
https://www.youtube.com/watch?v=4EE-46bpMNg Cas n°177 : 3H 40min 18sec Gauche et droite touchent valable, l'arbitre donne la touche à gauche.  Alors là, des deux côtés, bien malin celui qui saura qui feinte, et qui recherche le fer. En fait, sans doute, la question ne se pose même pas. Droite allonge le bras, pointe menaçante, se fend et touche valable.  Gauche est touché alors qu'il est bras raccourci, et pointe en l'air. Aux termes de l'article t83, il prépare et est touché à ce moment. L'arbitre a violé le règlement en attribuant la touche à gauche.
Date de publication : 18/04/2018 20:38
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
 Alors dans un premier temps, j'ai cru que l'arbitre donnait une parade riposte... donc, je pensais que les parades insuffisantes n'existaient plus dorénavant. Mais en fait, vous avez tort, en faisant bien attention, on entend l'arbitre qui dit : attaque, gauche, point. Et manifestement, c'est indubitable, et gauche a fait une parade (insuffisante). Mais il est bien sur deux temps : parade-riposte. Il est touché sur sa parade. Et encre une fois, l'arbitres viole le règlement international : il devait donner attaque de droite. Mais là, c'est quanbd même nouveau : pour violer le règlement, on a donné à celui qu ia agi en deux temps, et non à celui qui a agi en un temps. Toujours fondamentalement, une incompréhension des arbitres de la notion essentielle de temps qui devrait structurer la compréhension du fleuret.
Date de publication : 17/04/2018 22:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Et personne ne réagit au cas n°176, absolument MAGNIFIQUE et très intéressant (l'arbitre donnant la touche à gauche)
Cas n°176 : 3H 32min 51sec  Vous avez vu ? Non, mais personne n'a vu ? Mais gauche fait une parade !!! Une parade insuffisante, puisqu'il est touché dès l'attaque de gauche. Mais gauche a fait parade (insuffisante), puis riposte. Gauche a pris deux temps d'escrime : parade insuffisante, puis riposte ! Mais l'arbitre lui donne l'attaque !!! (non, pas la riposte, directe l'attaque) Il y a un truc qui cloche GRAVEMENT. L'arbitre occulte la parade, et il se met à appeler attaque une rispote. On marche sur la tête !
Date de publication : 17/04/2018 20:56
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Vérone 2018, championnats du monde, fleuret masculin Junior, finale par équipe
https://www.youtube.com/watch?v=4EE-46bpMNg Cas n°176 : 3H 32min 51sec Gauche et droite touchent valable, l'arbitre donne l'attaque et la touche à gauche. Le tireur de droite allonge le bras, pointe menaçante, et se fend, conformément à l'article t83 qui définit l'attaque correcte. Le tireur de gauche marche, raccourcit le bras : article t83-2-d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse". Gauche a été attaqué sur sa préparation et a été touché, valable. L'arbitre a violé le règlement en attribuant la touche à gauche.
Date de publication : 16/04/2018 10:21
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oh oui, là droite a nettement touché le premier, il s'est fendu, mais l'arbitre donne la touche à gauche !!! N'importe quoi !  
Date de publication : 15/04/2018 15:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Vous voulez faire du fleuret comme on fait du sabre laser.  (et je vous rappelle que ce n'est pas moi qui préconise la diminution du temps de blocage, que je préfère juste le respect de la convention prévu par le règlement) Citation : marsah a écrit : Escrime : ancien français escremie, combat, du francique *skirmjan, défendre Citation : marsah a écrit : Pure formule. Citation : marsah a écrit : Tactiquement, demeurez bras court n'a vraiment un intérêt que sur un adversaire radicalement inférieur. Pouvez-vous me citer en cinq cent ans de tradition de l'escrime, un auteur qui aurait préconisé "l'attaque bras raccourci" ? Hasard ? En tout cas, des duels, on n'en a filmé qu'à l'épée moderne, et le bras court n'est jamais de mise quand la pointe est acérée...
Date de publication : 15/04/2018 12:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Fleuret de cour, n'existe pas. La différence entre un fleuret et une épée de cour, c'est la même différence qu'entre les deux suivants :   Citation :
L’école de armes, Angelo, 1763 Rien n’est plus difficile que de tirer avec justesse et précision le coup de temps. Il n’appartient qu’à ceux à qui l’habitude et l’expérience dans les faits d’armes ont formé ce coup d’oeil juste, d’exécuter ces bottes. La Théorie de l'Escrime enseignée par une méthode simple - Gomard - 1847 Le coup de temps pris sur l'attaque faite de pied ferme est le plus dangereux de tous les coups, et il serait à désirer qu’il fût proscrit de l’escrime. Qu’est-ce que prendre le temps ? C’est parer et, tirer en même temps ; c’est une parade et une riposte indivisées. Quand on se décide à prendre le temps, c’est qu’on croit avoir jugé le coup et connaître la ligne où il se déterminera. Ne vaut-il pas mieux parer, et riposter avec l’avantage que donne le coup jugé que de courir la chance du coup du temps, qui devient un coup double si l’on s’est trompé ? Au moins la parade, trompée même contre nos prévisions, laisse-t-elle la ressource d’un supplément de parade, tandis que le coup de temps pris à faux ne laisse d’autre chance de salut que le manque de justesse dans la direction du coup ennemi. Mais c’est un coup si commode et si facile, qui demande si peu de frais et de calcul, que nous ne sommes pas surpris de le voir prôné et cultivé par les mauvais tireurs. En effet, il faut peu d’étude et de capacité pour apprendre à tendre le fer sur les attaques et laisser au hasard à décider du succès du coup. Baron de Bazancourt, les Secrets de l’épée 1862 : Le coup de temps est plutôt, à vrai dire, une parade d’opposition, la plus dangereuse de toutes les parades, car elle vous laisse entièrement livré et sans défense, si elle est trompée. Ce coup n’offre aucun avantage, mais en revanche, il a de graves inconvénients. Je voudrais le voir à jamais chassé de l’escrime, comme le furent les vendeurs du temple saint.
Date de publication : 15/04/2018 11:04
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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