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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

RazorBack a écrit :
Bonjour, j'ai une question toute bête.
Si le tireur de gauche est lésé pourquoi ne fait il pas appel au DT ?


Alors, faisons cet exercice, et imaginons que le tireur de gauche, suite à cette phrase d'armes et l'attaque donnée à droite, se décide à faire quelque chose : à réclamer.

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Que peut faire le tireur de gauche : appliquer le règlement.
Que dit le règlement ? Ah, les arbitres connaissent au moins un article par cœur : l'article 172.

Article 172 : "Contre toute décision "en fait" de l’arbitre, il ne peut être déposé de réclamation, sauf dans la mesure permise [...] concernant l'arbitrage-vidéo"

Gauche conteste l'annonce faite par l'arbitre : "attaque de droite, non valable".

L'arbitre lui demande :
- Voulez-vous que je regarde la vidéo ?
- Oui, monsieur l'arbitre s'il vous plaît.

L'arbitre regarde la vidéo, et comme c'est arrivé dans bien d'autres cas que j'ai auparavant cité, il revient et énonce : "attaque de droite, non valable", aucun changement.

Là, le tireur de gauche, bien au courant du présent sujet, se met à argumenter.
- Mais, monsieur l'arbitre, vous violez le règlement. L'article t83-2-a définit l'attaque simple, et c'est un allongement pointe menaçante, suivi d'une fente ou flèche. Mon adversaire n'a pas fait cela, il retire le bras, la pointe au ciel ; par contre, il faut appliquer l'article t83-2-d qui rappelle que la marche bras raccourci n'est qu'une préparation et non une attaque. Mon adversaire est même touché alors qu'il est immobile, le bras raccourci, il ne fait que réagir a posteriori alors qu'il est touché. Il n'a pas acquis la moindre priorité avant que je le touche, aux termes du règlement.

Si l'arbitre vous laisse finir votre première phrase et même enchaîner, vous aurez certes de la chance, mais peu importe, le résultat sera toujours le même.
L'arbitre vous dira ou vous interrompra ainsi :
- Monsieur le tireur, sachez qu'aux termes de l'article t172, je suis seul juge des faits. J'ai dit qu'il y a attaque de droite, et il suffit. Aussi, aux termes de l'alinéa 2 de l'article susvisé, ainsi rédigé "Si un tireur enfreint ce principe, en mettant en doute une décision "en fait" de l’arbitre au cours du
match, il sera sanctionné...
". Ainsi, Monsieur le tireur, je vous inflige un carton jaune.

Mais le tireur de gauche connait son article 172 alinéa et sait que "Mais si l’arbitre méconnaît une prescription formelle du Règlement, ou en fait une application contraire à celui-ci, une réclamation de ce chef est recevable." Aussi, le tireur de gauche réagit-il ainsi :
- Monsieur l'arbitre, j'en appelle au directoire technique, je fais appel de vos décisions.

Le directoire technique saisit, arrive, et s'enquière de ce qui se passe. L'arbitre dit qu'il a jugé la touche, et vous entrez dans vos explications techniques telles qu'indiquées ci-avant, avec pour conclusions naturelle : il y a violation du règlement.

Le directoire technique se réunit, et vous ressort la suite de l'article 172 : "Une décision "en fait" inclut, sans s'y limiter, toute décision prise par l'arbitre suite à son analyse des événements se produisant sur la piste, comme la validité ou la priorité d'une touche...".
En raison de quoi, le directoire technique :
- Monsieur le tireur, vous contestez une décision de fait de l'arbitre en violation de l'article 172, aussi, considérons-nous que vous méritez un carton jaune.

A cela, le directoire technique conclura :
- Monsieur le tireur, avez-vous quelque chose à rajouter, sachant que , qu'en cas de récidive d'une faute du 1er groupe entraînera un carton rouge, etc...

Et donc... silence !

Citation :

RazorBack a écrit :
Il demande la vidéo celle ci est visible par tout me monde du coup s'il y a violation du règlement et que celui n'est pas appliqué l'arbitre sera préjugé et c'est tout non ?


"L'arbitre sera préjugé" ??? Qu'est-ce donc ?
Mais monsieur, regardez les vidéos de toutes les compétitions internationales de fleuret, regardez les 237 cas fournis dans le présent sujet et qui ne sont pas exhaustifs.

S'il s'agit de recourir au droit, le règlement et son article 172 vous en empêche.
Vous le faites, vous créez l'incident, vous êtes sanctionné. Et pas qu'une fois, les arbitres sauront se souvenir de vous à l'avenir, et les fortes têtes, ils s'en chargent.
Regardez le tout début de ce sujet et le comportement de M. Benoît Coulon, alias Benyto, arbitre national de fleuret : vous verrez s'il vous donne l'envie de réclamer l'application du règlement. Vous pourrez apprécier aussi comment Florence Ducarme, alias flo69, arbitre international de fleuret, surtout ne veut pas répondre à s'exprimer dans le présent sujet (sujet brûlant)

Vous pensez que les tireurs sont seules victimes de la situation : regardez dans ce sujet le témoignage de arbitreuse, largement poussé à abandonner l'arbitrage international parce qu'elle désirait arbitrer conformément au règlement.

Ne négligez pas l'existence d'une coterie qui pousse à ce scandale, qui est sous les yeux de tous et de toutes, et notamment de la FIE et la FFE, qui se refusent à agir.

N'espérez que l'opprobre public contre un sport qui supporte la violation de son propre règlement, qu'il s'est donné à lui-même et qu'il devrait au nom de la justice et de l'égalité se devoir de faire respecter.

Ce règlement prescrit que tireurs et arbitres s'engage à respecter le règlement :

c'est donc dans la triche et le déshonneur que se pratique l'escrime du fleuret.

Qu'on se le dise, et c'est bien l'objet du présent sujet que d'en apporter exemples et preuves.

Date de publication : 27/07/2018 17:16
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°237 : 3H 26min 24sec

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Gauche touche valable, droite touche non valable.
L'arbitre donne attaque de droite, non valable.

Selon l'article t83-2-a :"L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Droite est bras raccourci, il est touché sur sa préparation :
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Voyez ce que l'arbitre ose appelé attaque ce que fait droite :
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Droite fait une magnifique retrait de bras et se fait toucher sur sa préparation. Ce qu'il fait ensuite, alors qu'il a perdu le temps, cela s'appelle tout simplement une contre-attaque, et la contre-attaque n'est pas prioritaire.

L'arbitre a violé le règlement, et il contribue a discrédité totalement le fleuret.

Date de publication : 27/07/2018 10:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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passatadisotto a une méthode simple : dès que l'arbitre a livré sa solution, il sort toujours le même argument : celui qui n'a pas eu la priorité, c'est parce qu'il a recherché le fer adverse.
Vous tentez de réaliser une feinte, pour passatadisotto, c'est une recherche du fer, vous allongez le bras pour toucher votre adversaire, c'est une recherche du fer.
Il y en a qui voit des nains partout, pasatatadisotto voit des recherches du fer partout.
Et bien sûr, pour passatadisotto, dès que le tireur désigné aurait fait sa recherche de fer, il est voué aux gémonies, il perd définitivement la priorité. L'autre tireur peut faire une retraite, regarder les mouches voler, ou partir aux toilettes... il garde la priorité.

Pendant que passatadisotto nous amuse (il regarde toujours ce que fait un seul tireur, pas les deux, car ce serait gênant), le vrai problème, c'est que ce style d'arbitrage violant le règlement provoque des comportements totalement fautifs et une escrime absurde et dangereuse.

Tiens, par exemple, aux Championnats d'Europe de Novi Sad :
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Date de publication : 27/07/2018 10:21
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Cht Monde Seniors 19-27/07/2018 - Wuxi
Fait partie des meubles
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Les résultats de l'équipe de France n'a encore une fois aucune importance.
Les résultats sont mauvais : la belle affaire, comme au JO de 2012.
Et rassurez-vous... cela se reproduira, tout comme son contraire.

En attendant, la vraie victime de ses championnats du monde demeure le fleuret, dont le règlement est violé ouvertement par des arbitres. Cela, c'est le vrai sujet, ce qui perdure dans le temps et s'aggrave.

Rassurez-vous, vous n'échapperez pas à tous les cas de violations que je rappellerais dans le sujet ad hoc.

Date de publication : 27/07/2018 10:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°236 : 3H 22min 24sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne attaque de droite, valable, point.

L'attaque simple selon l'article t83-2-a, c'est :"L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Donc, l'attaque a un début (l'allongement du bras pointe menaçante) et une fin (fente ou flèche).

Pour avoir la priorité, il faut attaquer en premier. Et comme l'attaque a un début et une fin, il faut donc allonger le bras pointe menaçante en premier, et enchaîner.

Là, entre les deux tireurs, il est clair que c'est gauche qui a allongé le bras en premier, pointe menaçante.
Et d'ailleurs, logiquement, il touche en premier puisqu'il a été le premier a faire une attaque simple.

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On aurait pu à la limite, donner une simulatanée, ou alors à gauche. Mais en aucun cas à droite.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 17/07/2018 20:39
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°235 : 3H 20min 45sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne attaque de droite, valable, point.

Bon, il semble qu'il faille répéter et encore répéter la définition de l'attaque simple de l'article t83-2-a :"L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche."

Voyez, l'attaque, cela commence par un allongement du bras.
Je vous montre deux plans fixes :

Le premier où droite touche après avoir allongé le bras (noté bien qu'il n'a pas le bras tendu, qu'il s'est contenté de l'allonger).
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Le second, un peu après la touche de droite, on voit que gauche a raccourci le bras (donc pas allongé), et qu'en plus, il vise le sol.
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Ajoutons pour finir que droite a fléché, là où gauche n'a pas fait ni fente ni flèche.

En résumé, si on se réfère à l'article t83-2-a du règlement :
- Droite : 3/3 des éléments d'attaque.
- Gauche : 0/3 des éléments d'attaque.

Regardez comment gauche perd un temps d'escrime, qu'il est attaqué sur sa préparation, marche bras raccourci, pointe non menaçante :
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Et l'arbitre, lui, il donne l'attaque à gauche.

VIOLATION DU REGLEMENT !!!!!

Date de publication : 16/07/2018 20:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°234 : 3H 15min 47sec

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Gauche touche valable, droite touche non valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, non valable.

Bon, tous ces médiocres théoriciens du bras raccourci se câcheront encore une fois les yeux, puisqu'en termes de déplacement, les deux tireurs sont parfaitement synchrones.

Par contre, regardez les bras. Parce que selon l'article t83-2-a, l'attaque commence par un allongement du bras pointe menaçante.

Or, c'est droite qui allonge le bras pointe menaçante en premier, c'est lui qui acquiert la priorité donnée à l'attaque.

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Mais l'arbitre viole le règlement.

Date de publication : 12/07/2018 19:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°235 : 3H 4min 25sec

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Rappelons la règle : article t83-2-a: "L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du
bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.
"

Si l'allongement du bras précède le déclenchement de la fente... c'est bien que le début de l'attaque est l'allongement du bras !
Or, il est clair et net que c'est droite qui allonge le bras en premier, qui se fend en premier qui touche en premier. Droite a été le premier a attaqué, il a acquis la priorité.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 11/07/2018 19:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°234 : 3H 1min 21sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à droite, valable, point.

Gauche fait une feinte, droite fait une parade.
Et puis droite ne fait rien, mise à part marcher pendant un certain temps, bras raccourci. Pas de riposte immédiate, c'est la perte de la priorité (article t86).
Là, gauche l'attaque sur sa préparation et touche valable.

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Voilà, gauche est toujours bras raccourci et est touché. Il ne fait que réagir à l'attaque de gauche, il a perdu un temps d'escrime.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 10/07/2018 19:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Alors, petit détail, sur le cas précédent n°233, c'était en fait 2H 18min 09sec.

Sinon, un exemple supplémentaire de la violence induite par la violation du règlement (2H 46min 02sec).

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Date de publication : 10/07/2018 19:22
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe hommes, juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=7DRNChPHNrA

Cas n°233 : 1H 18min 09sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à gauche, valable, point.

Le tireur de droite avance, bras raccourci, pointe en l'air non menaçante. Au sens de l'article t83-2-d, il ne fait qu'une préparation à ce moment-là.

C'est droite, qui au sens de l'article t83-2-a, fait une attaque, en allongeant le bras pointe menaçante, en se fendant.

Droite a la priorité, et gauche ne réagit qu'après avoir été touché : gauche contre-attaque.

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D'ailleurs, droite fait un magnifique retrait du bras : mais on a un arbitre qui considère qu'un retrait du bras, c'est une attaque !

L'arbitre viole le règlement.
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Date de publication : 30/06/2018 08:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, finale fleuret individuel dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=SXR9WrORg30

Cas n°232 : 1H 22min 16sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à droite, valable, point.

Désespoir de gauche qui a fait une manifeste et évidente pointe en ligne.

L'arbitre viole le règlement.
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Date de publication : 29/06/2018 20:29
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, finale fleuret individuel dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=SXR9WrORg30

Cas n°231 : 1H 20min 59sec

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Droite et Gauche touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à gauche, valable, point.
Alors, gauche marche bras raccourci, cherche le fer (n'est-ce pas passatadisotto, une belle recherche de fer trompée) et ne le trouve, et continue à marcher bras raccourci. Or, la marche bras raccourci, c'est une préparation (article t8-2-d, pas une attaque).

Droite par contre attaque, en allongeant le bras poiinte menaçante et se fendant (art t83-2-a).
Droite touche gauche sur sa marche bras raccourci.

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L'arbitre viole le règlement.
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Date de publication : 28/06/2018 20:58
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, finale fleuret individuel dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=SXR9WrORg30

Cas n°230 : 1H 20min 50sec

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Gauche touche valable, droite non valable.
L'arbitre donne l'attaque à gauche, non valable.

Un grand classique ! Gauche marche, bras raccourci, pointe non menaçante : aux termes de l'article t83-2-d, c'est un e préparation et non une attaque.

Droite attaque sur la préparation de gauche et touche valable.

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Mais...

L'arbitre viole le règlement.
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Date de publication : 27/06/2018 22:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Citation :

LeBouseux a écrit :
Quel dommage. C'est pourtant tellement "classe" une pointe en ligne...


Ah, je crois que les coups les plus magnifiques de l'escrime, ce sont ceux où on gagne un temps sur l'adversaire... telle l'attaque sur la préparation (ou le contre de préparation, ou d'une certaine manière la pointe en ligne).

Ces arbitres ont décidé d'enlever seuls dans leur coin, sans débat, le plus beau de l'escrime au fleuret, de l'escrime tout court.

Et pour le remplacer par quoi ?
De tireurs qui se foncent dessus bras raccourci : de la brutalité.

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Date de publication : 27/06/2018 08:57
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, finale fleuret individuel dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=SXR9WrORg30

Cas n°229 : 1H 20min 32sec

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Droite et gauche touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à droite, valable, point.

Bon, que dire à part pointe en ligne de gauche qui lui donne la priorité.
Mais...
L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 26/06/2018 19:00
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
Fait partie des meubles
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Citation :

Ricounet a écrit :
=> "contre-préparation" ?


Oui, vous avez raison, il serait plus juste de parler de contre-préparation.

Mais même à l'épée, comme au fleuret, on a toujours parler de contre-attaque si on tente de toucher en reculant.

Si on ne voulait pas heurter les habitudes, il suffirait de rajouter dans l'article t12, sur la contre-attaque :
4 Arrêt sur la préparation : touche portée sur la préparation adverse (marche bras raccourci, pointe menaçante...).

Tout comme il serait bon que le règlement définisse les préparations et les liste exhaustivement ...

Date de publication : 26/06/2018 14:06
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Citation :

rockon a écrit :
mais là coup d'arrêt sur la préparation, ça n'existe pas. Coup d'arrêt = contre offensive donc il doit y avoir une offensive adverse. Et la préparation n'en est pas une, je crois que c'est l'essentiel de ton argumentaire.


Alors, c'est une réflexion parfaitement sensée.
D'ailleurs notez bien que dans ma critique du règlement (cf. Proposition d’un nouveau règlement technique), j'ai écrit : "ce n’est en aucun cas un arrêt (une contre-attaque), puisqu’il n’y a pas d’attaque.".

Oui, la lettre du règlement, il est écrit : "Arrêt: contre-attaque portée sur une attaque." (article t16)
Or, dans ce cas, gauche n'attaque pas puisqu'il n'allonge pas le bras. Donc droite ne peut pas faire un arrêt, puisqu'il n'y a pas d'attaque.
D'où la conclusion : droite touche... mais le règlement ne nous permet pas de nommer la manière dont il touche !!!

TOUTEFOIS !...
J'ai lu des comptes-rendus journalistique d'assaut, en un temps où la vidéo n'existait pas - faits par des gens compétents). Et j'ai été relativement surpris de constater un nombre conséquent de touches données comme étant des coups d'arrêt.
Là, j'ai commencé à avoir un doute. En fait, je pense qu'on a toujours appelé coup d'arrêt ces coups portés sur la préparation (et non sur l'attaque).

Je pense d'ailleurs qu'à bien lire le règlement... c'est une interprétation valide. En effet, relisez l'article t12 : "Les contre-attaques sont des actions offensives ou défensives-offensives exécutées pendant l'offensive adverse".
Remarquez bien : pourquoi le règlement distingue "offensive" de "défensive-offensive" ?
Le règlement, manifestement, conçoit la contre-attaque comme divisible en deux catégories, répondant à deux situations.
Et donc, pourquoi ne parlerait-on pas de :
- coup d'arrêt sur l'attaque : c'est-à-dire défensif-offensif. On se défend en attaquant dans l'attaque, comme à l'épée... sauf qu'au fleuret on n'a pas la priorité.
- coup d'arrêt sur la préparation : c'est-à-dire offensif. On touche (faute de pouvoir dire attaque, vu qu'il n'y a pas fente ou flèche), sur la préparation adverse : c'est-à-dire sur un adversaire qui n'attaque pas, puisqu'il est bras raccourci (cf. art t83-2-d) ou pointe non menaçante. Là, ce coup d'arrêt gagne un temps d'escrime, et on a donc la priorité.

Citation :

Stf-Fencer a écrit :
On peut alors être tenté de parler de contre attaque sur la préparation.

Exactement.

Citation :

Nebe a écrit :
La contre-attaque ne peut avoir raison sur l'attaque que s'il elle prend un temps d'escrime sur l'attaque.
Là dans le doute, je mettrai l’attaque de gauche.

Mais il y a évidemment un temps d'escrime en faveur de droite, et cela se voit bien sur la photo du cas n°228.
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Date de publication : 26/06/2018 07:38
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Re : Proposition d’un nouveau règlement technique
Fait partie des meubles
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Citation :

rockon a écrit :
mais là coup d'arrêt sur la préparation, ça n'existe pas. Coup d'arrêt = contre offensive donc il doit y avoir une offensive adverse. Et la préparation n'en est pas une, je crois que c'est l'essentiel de ton argumentaire.


Alors, c'est une réflexion parfaitement sensée.
D'ailleurs notez bien que dans ma critique du règlement (cf. Proposition d’un nouveau règlement technique), j'ai écrit : "ce n’est en aucun cas un arrêt (une contre-attaque), puisqu’il n’y a pas d’attaque.".

Oui, la lettre du règlement, il est écrit : "Arrêt: contre-attaque portée sur une attaque." (article t16)
Or, dans ce cas, gauche n'attaque pas puisqu'il n'allonge pas le bras. Donc droite ne peut pas faire un arrêt, puisqu'il n'y a pas d'attaque.
D'où la conclusion : droite touche... mais le règlement ne nous permet pas de nommer la manière dont il touche !!!

TOUTEFOIS !...
J'ai lu des comptes-rendus journalistique d'assaut, en un temps où la vidéo n'existait pas - faits par des gens compétents). Et j'ai été relativement surpris de constater un nombre conséquent de touches données comme étant des coups d'arrêt.
Là, j'ai commencé à avoir un doute. En fait, je pense qu'on a toujours appelé coup d'arrêt ces coups portés sur la préparation (et non sur l'attaque).

Je pense d'ailleurs qu'à bien lire le règlement... c'est une interprétation valide. En effet, relisez l'article t12 : "Les contre-attaques sont des actions offensives ou défensives-offensives exécutées pendant l'offensive adverse".
Remarquez bien : pourquoi le règlement distingue "offensive" de "défensive-offensive" ?
Le règlement, manifestement, conçoit la contre-attaque comme divisible en deux catégories, répondant à deux situations.
Et donc, pourquoi ne parlerait-on pas de :
- coup d'arrêt sur l'attaque : c'est-à-dire défensif-offensif. On se défend en attaquant dans l'attaque, comme à l'épée... sauf qu'au fleuret on n'a pas la priorité.
- coup d'arrêt sur la préparation : c'est-à-dire offensif. On touche (faute de pouvoir dire attaque, vu qu'il n'y a pas fente ou flèche), sur la préparation adverse : c'est-à-dire sur un adversaire qui n'attaque pas, puisqu'il est bras raccourci (cf. art t83-2-d) ou pointe non menaçante.

Date de publication : 26/06/2018 07:37
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, finale fleuret individuel dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=SXR9WrORg30

Cas n°228 : 1H 18min

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Droite et gauche touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à gauche, valable, point.

Droite marche bras raccourci, ce qui constitue une préparation et non une attaque selon l'article t83-2-d.

Gauche recule et touche son adversaire au bras raccourci : c'est un coup d'arrêt, qui touche sur la préparation de gauche.

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L'attaque de gauche n'est faite qu'après la touche de droite, donc pas de priorité pour gauche.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 25/06/2018 20:12
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret individuel dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=SXR9WrORg30

Cas n°227 : 1H 16min 50sec

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Gauche et droite touchent valable.
L'arbitre donne l'attaque à droite, valable, point.

Droite marche bras raccourci, ce qui constitue une préparation et non une attaque selon l'article t83-2-d.

Gauche allonge le bras pointe menaçante et flèche : c'est une attaque au sens de l'article t83-2-a.

Ainsi droite est touché sur sa préparation, bras raccourci.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 24/06/2018 20:14
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, , finale fleuret individuel messieurs, le 16 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=rcHKG4O6fNs

Cas n°226 : 2H 24min 23sec

Premier angle de vue
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Second angle de vue
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Gauche et droite touchent valable.
Arbitrage vidéo.
L'arbitre donne l'attaque à droite, valable, point.

Alors, il est passatadisotto qui expliquait tout à base d'attaque au fer trompé.
Parce que là, droite, là, il cherche bien à faire un battement, qui est trompé.

Bon, toujours est-il que droite n'attaque pas mais fait une préparation, en marchant bras raccourci (cf. art t8-2-d).
Par contre, gauche fait une attaque, en allongeant le bras, pointe menaçante et en finissar flécher.

L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 21/06/2018 19:13
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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Championnats d'Europe, , finale fleuret individuel messieurs, le 16 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=rcHKG4O6fNs

Cas n°225 : 2H 17min 04sec

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Gauche touche non valable, droite touche valable.
L'arbitre donne l'attaque à droite, valable, point.

C'est aberrant, car on voit bien que droite marche, bras raccourci, et quand gauche attaque, il raccourcit encore plus le bras. D'après l'article t83-2-d, la marche bras raccourci est une préparation, en aucun cas une attaque.

Et droite est bien touché sur sa marche bras raccourci, la preuve :
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Gauche, par contre, a allongé le bras, pointe menaçante, le tout suivi d'une flèche : c'est la définition de l'attaque, d'après l'article t83-2-a.

L'arbitre s'asseoit manifestement sur le règlement, le scandale continue sous les yeux de toutes et tous.


Date de publication : 20/06/2018 19:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
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ccadet a parfaitement raison, il y a violation manifeste du règlement.

Je l'inclus donc dans les cas.

Championnats d'Europe, , finale fleuret individuel messieurs, le 16 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=rcHKG4O6fNs

Cas n°224 : 2H 6min 9sec
gauche touche valable et bouscule droite.
L'arbitre donne attaque de gauche, valable, point.

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L'article t121-2 dispose : "Tout acte anormal (flèche qui se termine
par un choc bousculant l'adversaire
, jeu désordonné, déplacements anormaux, coups portés brutalement, coups portés avec la coquille, touche portée pendant ou après une chute) ou comportement antisportif sont formellement interdits (Cf. t.158-162, t.170). Dans le cas d'une telle faute, la touche éventuellement portée par le tireur fautif sera annulée
".

L'arbitre a violé le règlement en admettant une telle touche.

Et c'est doublement pousse au crime :
- Pousse au crime en parlant d'attaque pour ce qui n'est que des préparation bras raccourci (cf. article t83-2-d)
- Pousse au crime en annulant pas la touche obtenu en bousculant l'adversaire.

Date de publication : 20/06/2018 19:51
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, demi-finale n°2 fleuret individuel messieurs, le 16 juin 2018.
A 2H 6min 9sec

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Est-ce qu'on attend un drame ?
Les arbitres violent le règlement et cela pousse les tireurs à se jeter sur leur adversaire bras raccourci... et à percuter.

Date de publication : 20/06/2018 13:02
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Cht Europe Seniors 16-21/06/2018 - Novi Sad
Fait partie des meubles
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Citation :

vTROTTA a écrit :
Le coup de gueule d'Émeric Clos.


Je cite "on va régler tout ça en famille"

On ne commence pas par dire ce qu'on a à dire à la Presse, si on souhaite vraiment régler cela en interne.

Enfin, bon, tout cela, on s'en fout, c'est un épiphénomène : qu'importe que l'équipe de France de fleuret chavire, quand c'est tout le fleuret qui sombre à coup de violation du règlement.

Date de publication : 20/06/2018 12:57
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Cht Europe Seniors 16-21/06/2018 - Novi Sad
Fait partie des meubles
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Citation :

Bukoko a écrit :
En sabre contre la Russie arbitrage incompréhensible en milieu de piste


MAis au fleuret, cet arbitrage qui consiste à violer le règlement et à pousser au final les tireurs à raccourcir le bras et foncer sur leur adversaire, jusqu'à les percuter ?

Exemple dans les finales et demi-finales hommes individuel :
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On attend quoi pour faire respecter le règlement au fleuret : les accidents graves ?

Date de publication : 20/06/2018 10:59
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, , demi-finale n°2 fleuret individuel messieurs, le 16 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=rcHKG4O6fNs

Cas n°223 : 1H 31 min 49 sec
Droite touche valable, gauche touche non valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, non valable.

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Selon l'article t83-2-d "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse."

Ainsi, gauche vient de faire une préparation lors de ses marches successives pointe au ciel, et il s'est fait touché par droite sur cette préparation.

La preuve :
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Mais me direz-vous, qu'a fait le tireur de droite pour toucher ?

Surprise, le règlement est incapable de le définir !

Si je vous dis une attaque de droite, aux termes de l'article t83-2-a, on remarquera qu'il manque la fente ou la flèche pour que ce soit une attaque.

Si je vous dis un arrêt de droite, aux termes de l'article t12-1 : "Arrêt: contre-attaque portée sur une attaque." Or, gauche n'attaque pas, il prépare, donc, ce n'est pas un arrêt.

Ou alors, en tirant un peu, on pourrait appliquer l'article t88 : "Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que
l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque
.". C'est ce que l'article t12-3 nomme un arrêt avec temps d'escrime. Ce serait possible, mais encore une fois, dire que gauche attaque alors qu'il est bras raccourci et pointe au ciel, même en prétendant que c'est le début d'une attaque composée, c'est un peu tiré par les cheveux.

Donc, je redis (comme je l'ai démontré dans ma proposition de règlement) qu'à mes yeux, le règlement technique a des insuffisances dans les concepts qu'il définit et utilise.

Toujours est-il que gauche est touché sur sa préparation, qu'il n'a aucune priorité, et que l'arbitre a donc violé le règlement en lui attribuant attaque et priorité.

Date de publication : 20/06/2018 08:42
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, , demi-finale n°1 fleuret individuel messieurs, le 16 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=rcHKG4O6fNs

Cas n°222 : 53 min 56 sec
Droite touche valable, gaauche touche non valable.
L'arbitre donne attaque de droite, non valable.

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Certes, gauche fait un battement, mais il n'enchaîne pas par une attaque, il continue à préparer en marchant.
Car, l'article t83-2-d prescrit de considérer les marches bras raccourcis, non comme des attaques, mais comme de simples préparation ne donnant pas la priorité.
Or, droite est touché par gauche, alors qu'il et toujours bras raccourci.

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En considérant que gauche attaque, l'arbitre viole le règlement.

Date de publication : 18/06/2018 20:51
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, , demi-finale n°1 fleuret individuel messieurs, le 16 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=rcHKG4O6fNs

Cas n°221 : 48 min 49sec
Gauche et droite touchent valable.
L'arbitre donne attaque de gauche.
Contestation de droite, arbitrage vidéo.
Et l'arbitre maintient l'attaque de gauche.

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Je rappelle à toutes fins utiles, que l'arbitre a donc jugé avec la vidéo, donc, je ne fais que comme lui.

Ce qu'on voit est simple : droite fait un dégagement et touche et gauche contre-attaque, et pourtant l'arbitre lui donne la touche.

Je rappelle que l'attaque est l'allongement du bras pointe menaçante suivi d'une fente (article t83-2-a) et c'est ce que fait droite, en premier.

Gauche marche bras raccourci, ce qui n'est pas une attaque mais une préparation (article t83-2-d). Il est touché alors qu'il est bras raccourci.
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D'ailleurs, gauche ne fait pas que marcher bras raccourci, mais en plus, gauche le raccourcit encore plus.
Voyez :
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Et en plus si vous y regardez de prêt, gauche au début de l'extrait, fait une retraite.

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L'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 17/06/2018 19:57
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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