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Re: Qu'il est beau le nouveau site internet de la fédé...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Sarcasme vis-à-vis des promesses ?

Date de publication : 24/11/2010 13:44
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Projet machine réparation fleuret
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Charlie_Mini a écrit :
j'ai l'impression que vous n'avez pas encore la queue de l'ombre d'une idée de la façon dont cette machine fonctionnera.

J'en disconviens. Le problème est exactement inverse.
Ce sont des élèves ingénieurs qui ont une idée et probablement les solutions techniques qui vont avec.
Mais, cela tient du secret industriel, il n'y a pas de brevet, donc ils ne présenteront pas leur solution.

Non, le problème n'est pas technique, il est commercial.
Comme traditionnellement chez les ingénieurs, ils ont l'idée mais sont incapables de la vendre : ils ne prennent pas en compte les contraintes commerciales.

Et ce questionnaires, c'est un festival d'à peu près commercial

D'abord, il demande un nom, un numéro de téléphone, une adresse courriel : déjà, cela risque de limiter les réponses, et c'est à quel fin ? d'autant plus qu'ils ne se posent pas la question du respect de la loi informatique et liberté.

L'identification du besoin est par contre faite : cela pourrait être beaucoup plus développée.

Là où cela pèche, c'est qui, il vise. Le "Etes-vous", n'est pas cohérent.
Si c'est pour comprendre les besoins, il faut commencer par distinguer dans les personnes : celui qui a le besoin (collage de lame), l'utilisateur (de la machine), l'acheteur (prend la décision d'achat)...

La distinction Escrimeur/Professionnel n'est pas bonne : vous mélangez tout avec ça.

D'abord, l'escrimeur, il ne vous achètera jamais votre machine à + de 5000 euros. Donc rien ne sert de leur poser la question. Cela, c'est juste une question pour l'acheteur.

Donc faites deux questionnaires (minimum)
*** Questionnaires escrimeur (celui qui a le besoin) : fait-il ses collages ? Qui fait ses réparations et à quel prix (ces questions là étaient bien). Mais aussi quel prix lui paraît raisonnable pour un collage (parce que ce prix là, il peut permettre de financer la machine pour l'acheteur).... Faites un questionnaire public sur escrime-info.
*** Questionnaire acheteur potentiel : Nombre très limité d'acheteur : des fournisseurs de matériel, et quelques gros clubs vu le prix. Donc, le questionnaire, il doit leur être envoyé personnellement. Là, demandez le coût estimé de leur collage, leur prix de vente (délicat), combien ils font de collage par semaine ou mois, le prix qu'ils sont prêt à payer pour une telle machine...

(*** Questionnaire utilisateur : adressé à ceux qui font des collages - Là, c'est plutôt des questions techniques sur les attentes qu'il faut poser. Ce peut être une questionnaire public mélangé avec le premier)

Et pour finir, si vous voulez que cela intéresse, il faut absolument y mettre le collage épée avec, pour que ce soit commercialement viable. En plus, c'est plus simple à l'épée (sauf les deux fils...).

Date de publication : 24/11/2010 13:05
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Re: Qu'il est beau le nouveau site internet de la fédé...
Fait partie des meubles
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Où ça ??????????????????

Date de publication : 24/11/2010 13:01
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Non, non, il n'est conducteur qu'en surface, la mousse à l'intérieur de la bavette n'est pas conductrice !

Je n'ai pas dit le contraire puisque j'ai fait remarqué que le masque n'était justement pas entièrement conducteur (ce qui est encore plus remarquable sur le masque à visière).
Donc, vous me rejoignez sur les approximations de Guyart.

Lorsqu'on s'adresse à des millions de personnes (en fait plutôt des centaines de milliers), c'est un minimum que d'être précis dans le langage que l'on utilise si on prétend expliquer.
On peut être champion, sans avoir l'aptitude d'expliquer correctement ; tout comme on peut être maître d'armes sans faire des résultats.

Cela dit, j'ai plutôt apprécier les (autres) commentaires télévisés de Brice Guyart.

Date de publication : 24/11/2010 12:31
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Re: Epidémie de lames cassées à l'embase
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
Alors tant qu'à faire autant acheter chinois.

Date de publication : 23/11/2010 21:23
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Re: Championnats du monde à Paris. Augmentation du nombre de licenciés ?
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

olivier34 a écrit :
Oui on avait ouvert les deux pour éviter que les gens se bousculent, tombent et se fasse piétiner. Avec les foules on sait jamais.

Crois-tu que les cambodgiens ont regardé les championnats du monde ?

Date de publication : 23/11/2010 17:20
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Re: Paris 2010 : retransmissions télé
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Markovitch a écrit :
Bon, tout ça est éloquent, mais ne nous donne toujours pas d'indications sur l'augmentation de cette fameuse affiliation des clubs sur les dernières années.

Est-ce que quelqu'un aurait gardé les chiffres des années précédentes. Ce serait sympa de les partager. Histoire de voir un peu...


Vous avez besoin d'un expert, le voilà.

Citation :
Tarif affiliation, fonction du nombre de licenciés
04/05 : 56 euros
05/06 : 56 euros
06/07 : 56 euros
07/08 : 50 euros moins de 50, 75 euros de 50 à 150, 100 euros plus de 150
08/09 : 50 euros moins de 50, 75 euros de 50 à 150, 100 euros plus de 150
09/10 : 50 euros moins de 50, 75 euros de 50 à 150, 100 euros plus de 150
10-11 : 60 Euros moins de 50, 90 euros de 50 à 150, 120 euros plus de 150


De la saison 2007-2008 à la saison 2010-2011 :
- L'indice des prix à la consommation a augmenté de +4,2%.

- Le tarif affiliation - 50 licenciés : +20%
- Le tarif affiliation 50-150 licenciés : +20%
- Le tarif affiliation + 150 licenciés : +20%

Le niveau d'augmentation de la part FFE des licences est aussi très très supérieure à l'inflation.

Incroyable, avec toutes ces augmentations, on pourrait presque financer la rémunération du président de la FFE.

Date de publication : 22/11/2010 22:46
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Re: boutons gras, italique, souligné, barré
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Ah, d'accord merci, cela marche effectivement.
Excusez-moi, je suis nouveau sur ce forum.

Date de publication : 22/11/2010 13:13
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Re: Paris 2010 : retransmissions télé
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Markovitch a écrit :
Alors certes, les licences "standard" ont pris 13% d'augmentation rien qu'entre 2008 et 2010 (23,50 > 26 > 26,50)... mais en parallèle, ce que tu oublies, c'est que les licences poussins ont pris 22% d'augmentation sur la même période (13,50 > 16 > 16,50)... pendant que les licences moustiques prenaient 46% (6,50 > 9 > 9,50)

Un peu de rigueur !
Rien ne sert de dénoncer des augmentations, si ce n'est de manière relative.
Ainsi, pendant ta période de référence, l'indice des prix à la consommation augmente de 1,2%.
Donc, la FFE avec ses +13%, +22%, +46%, elle est en train de nous tondre.

Citation :

Markovitch a écrit :
... et je ne parle pas des licences dirigeants, des licences enseignants, et des affiliations des clubs dont l'augmentation a été également très conséquente.

Si, ne te gène pas, parles-en.

Citation :

Markovitch a écrit :
[Pour en revenir au sujet, je pense vraiment que cette problématique de l'évolution du prix de l'impôt FFE (intégrant tous les types de licences + les affiliations des clubs) est importante... et qu'elle ferait un excellent sujet pour Vélizien... Très bon même ! Toutes les données du problème sont assez facilement accessibles. Mais la capacité de calcul (et de restitution des résultats du calcul) c'est autre chose... Et ça, Vélizien, il a prouvé qu'il savait faire avec les effectifs de licenciés... Je verrais bien des graphiques du même genre, mais avec des euros à la place les licenciés...]

Oui mais en relativisant par rapport à l'indice des prix à la consommation.
La rigueur de nos chiffres ne plaidera d'ailleurs pas en faveur de la FFE.

et puis mon graphique, il est tout aussi bien que ceux de Velizien
Image redimensionnée

Date de publication : 22/11/2010 13:08
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boutons gras, italique, souligné, barré
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Les boutons gras, italique, souligné, barré, (+ajouter après saisi du texte) ne fonctionnent pas.

Date de publication : 22/11/2010 12:57
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Re: Paris 2010 : retransmissions télé
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Markovitch a écrit :
Restons objectifs et rendons à César ce qu'il nous prélève. Pas moins, mais pas plus non plus !

Dans les 50 € dont tu parles il n'y a que 26,50 € qui sont pour la fédé (cette année, je veux dire ! parce que l'an prochain, avec le nouveau siège à finir de payer, le remboursement des CM au Grand Palais, et le salaire du président qu'il finira bien par faire voter...).


Pas moins, mais pas plus non plus !

On ne peut laisser dire n'importe quoi sur la prétendue bonne gestion de la FFE.
Je me souviens quand même de l'évolution du prix de la licence seule part FFE ces dernières années, et vous avez manifestement besoin d'un expert pour vous rafraichir la mémoire.

Il suffit de comparer l'évolution du prix de la licence pour la seule part FFE à l'indice des prix à la consommation

Image redimensionnée.

Pendant que les prix ont évolué de + 10%

La licence FFE pour la seule part fédération a pris + 36%

La vérité sur la FFE, vous la voyez, elle est devant votre nez.

Date de publication : 21/11/2010 13:59
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Re: Championnats du monde à Paris. Augmentation du nombre de licenciés ?
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Non, mais vous allez voir, ça va augmenter.

Avec une FFE incapable de sanctionner les propos de Menon et qui même en redemande et le montre en exemple aux journalistes (d'ailleurs pas pour ses résultats de 2010 au fleuret).
Avec une FFE qui organise une magouille aux championnats du monde en poussant la sono pendant les matchs des français (alors que c'est interdit par le cahier des charges FIE) pour les encourager eux-seuls.

...
Eh bien avec tout cela, on va avoir la monnaie de notre pièce.
C'est toute la tribune Boulogne et le virage Auteuil qui va venir s'inscrire à l'escrime !!!

Avec la FFE, toi-aussi, partage les valeurs de l'escrime.
(Si si, elle va réussir à nous footballoriser)

Date de publication : 20/11/2010 20:09
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Re: Lames d'Or
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


A la demande générale : Lames d'or 2010

*** Athlète féminine de l’année : Laura Flessel pour sa nomination au conseil économique et social, car elle gagnera beaucoup en pouvant ne faire pas grand chose.

*** Espoir masculin de l’année : le déficit des championnats du monde qu'on désespère le plus faible possible.

*** Espoir féminin de l’année : l'augmentation du nombre de licenciés qu'on désespère la plus grande possible (plus que 40000).

*** Prix du fair-play : au comité d'organisation de Paris 2010 pour avoir pousser la sono lorsque les seuls français marquaient des touches.

*** Maître d’armes de l’année : Patrice Menon pour avoir hurler pour encourager ses tireurs pendant les championnats du monde "Pète-lui la gueule".

*** Journaliste de l’année : Nathanel de Rincquesen pour ses reportages éducatifs sur les parties génitales de la mascotte scrimi.

*** Dirigeant de l’année : Frédéric Pietruszka parce qu'on ne se remettra jamais de l'année 2010.

*** Prix spécial FFE - Partenaire : Prix collectif à tous les sponsors qui n'auront pas sponsorisé Paris 2010.

*** Organisateur de compétition de l’année sur le territoire national : comité d'organisation des Championnats du monde d'escrime 2010 à Paris qui auront fait prendre des vessies pour des lanternes à quelques naïfs.

Date de publication : 19/11/2010 09:02
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Re: Lames d'Or
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

PatCha a écrit :
Suffit il de répéter pour convaincre ?

Non mais là, le problème est différent.

Citation :

PatCha a écrit :
Perso, l'incompréhension étant totale, je laisse la place à monsieur

Les gens qui ne comprennent pas, il faut leur rabâcher.
Donc je répète.
Compris ?

Date de publication : 19/11/2010 09:02
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Re: Lames d'Or
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Lames d'or 2010

*** Athlète féminine de l’année : Laura Flessel pour sa nomination au conseil économique et social, car elle gagnera beaucoup en pouvant ne faire pas grand chose.

*** Espoir masculin de l’année : le déficit des championnats du monde qu'on désespère le plus faible possible.

*** Espoir féminin de l’année : l'augmentation du nombre de licenciés qu'on désespère la plus grande possible (plus que 40000).

*** Prix du fair-play : au comité d'organisation de Paris 2010 pour avoir pousser la sono lorsque les seuls français marquaient des touches.

*** Maître d’armes de l’année : Patrice Menon pour avoir hurler pour encourager ses tireurs pendant les championnats du monde "Pète-lui la gueule".

*** Journaliste de l’année : Nathanel de Rincquesen pour ses reportages éducatifs sur les parties génitales de la mascotte scrimi.

*** Dirigeant de l’année : Frédéric Pietruszka parce qu'on ne se remettra jamais de l'année 2010.

*** Prix spécial FFE - Partenaire : Prix collectif à tous les sponsors qui n'auront pas sponsorisé Paris 2010.

*** Organisateur de compétition de l’année sur le territoire national : comité d'organisation des Championnats du monde d'escrime 2010 à Paris qui auront fait prendre des vessies pour des lanternes à quelques naïfs.

Date de publication : 18/11/2010 13:13
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
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Citation :
Nidian a écrit :
La sono pendant un match/rencontre c'est juste insupportable par le manque de respect.. Pas besoin d'un article de règlement pour en être convaincu.


C’est le simple bon sens.
Mais que voulez-vous, comme j’ai eu l’impression que cela ne choquait pas grand monde, j’ai cherché ce qui pouvait en plus interdire cette pratique : et je l’ai trouvé dans le cahier des charges FIE.
Maintenant, pour ceux qui ne comprennent pas, il ne leur reste plus à se demander pourquoi le cahier des charges interdit de manière générale les interventions de l’animation pendant les matchs.

Peut-être parce que cela peut gêner les tireurs et être utilisé de manière déloyale, non ? (interprétation de Toghebon ?)

Citation :
Markovitch a écrit :
Mais je l'ai déjà dit plus haut je n'aime pas les "pète-lui la gueule" à la Menon.

Sur les pistes certes, et aussi lorsque ces propos sont diffusés à la télé pour nous les donner en exemple. C’est quand même gonflé.
Le bon sens ? (les règles de courtoisie FFE, le règlement FIE ?)

Citation :
JCVD a écrit :
c'est le même type qui fait l'animation au CIP. C'est un fait, je n'ai pas dit que je le cautionnais.

C’est aussi totalement contraire au cahier des charges FIE et au bon sens.
Moi, en tant que tireur, je détesterais qu’on utilise la sono contre moi (ou d’entendre hurler contre moi, pète lui la gueule). Donc, j’en reste au plus simple principe moral qui soit : ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu’il te fasse.
Mais il faut dire que le chauvinisme ne m’aveugle pas.

Citation :
JCVD a écrit :
Mais alors pourquoi cette "régle de courtoisie" éditée par la FFE qui interdit les encouragements pendant un assaut !

Les règles de courtoisie de la commission des éducateurs de la FFE, je les approuve totalement : elle vise le comportement de l’enseignant ou de l’accompagnateur qui encadre le tireur. Le public, simplement, on lui demande de ne pas troubler l’ordre, ce qui ne l’empêche pas de se manifester.

Le sport est-il un défouloir où des personnes incapables de pratiquer viendraient beugler jusqu’à plus soif, viendraient injurier, se battre pour les cas les plus extrêmes.

J’assume tout à fait de faire de la politique sur ce forum : ma vision du sport, c’est celle de personnes qui pratiquent ce sport.
Donc, cela renvoie le spectacle comme une activité complètement accessoire, qui ne doit pas nuire à la pratique.
Or, ces dernières années, j’ai vu des évolutions qui nuisaient à la pratique au profit du spectacle (les réformes du fleuret, ces championnats du monde de Paris). La FFE et la FIE n’ont qu’une envie : footballoriser l’escrime.

Quand j’écris, l’escrime aux escrimeurs, c’est cela que je veux dire : on est là pour faire de l’escrime, la regarder ou se faire regarder, c’est secondaire.

Je fais de la politique et au moins, moi, j’en ai conscience : certains font de la politique, comme les feuilles mortes, en se contentant d’aller dans le sens du vent.

Citation :
starwar a écrit :
Arrêtons de nous regarder le nombril, nous sommes un petit sport qui n'interesse que nous. C'est un miracle que nous ayons eu une couverture médiatique. La prochaine aura lieu pour les Jo. A l'avenir notre sport comme beaucoup d'autres ne seront diffusés que sur des web TV.

Je suis tellement d’accord que j’ai dû écrire quelque chose d’équivalent il y a quelques jours, notamment à propos du web.
(et je rajouterai que l’effet des championnats 2010 a été très faible sur le reste de la population, en sondant un peu autour)

Date de publication : 17/11/2010 12:03
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
Toghebon a écrit
Franchement, j'ai tiré tellement de fois à l'extérieur contre des mecs dont la famille ou des amis étaient là à faire du bruit pour les soutenir

Les encouragements du public ne sont pas interdit pas le cahier des charges des compétitions.
Cahier des charges Fie des championnats du monde : L’animation doit (…) ne doit pas intervenir pendant les matchs(...).

Citation :
Toghebon a écrit
A propos, est-ce que la sono a empêché Novosjolov de battre Grumier?

On en viendrait presque à se demander pourquoi donc l’organisation s’est mise à pousser la musique sur les seules touches françaises (en violation du cahier des charges).
Apparemment, vous n’avez aucune interprétation.
Moi, si.

Citation :
Toghebon a écrit
Compare le nombre de victoires et de défaitse: avec cette comparaison, on peut faire un diagnostic rapide

Si c’était la Sierra Leone qui avait organisé, il n’y aurait aucune médaille pour eux : cela ne veut pas dire pour autant que le moyen ne les aurait pas aidé un peu pour avoir quelques places supplémentaires.
Donc, comme je l’ai dit pour les français : entre une 5ème place, et une 1ère 2èmre ou 3ème, cela se joue à très peu.
Et ce très peu, cela peut être ce que je dénonce.

Citation :
Toghebon a écrit
Maintenant mettre de la sono partout, qu'est-ce que ça change franchement? Tu crois que des professionnels durement entraînés perdent tous leurs moyens en écoutant de la pop en plein milieu de leur assaut?

C’est à peu près aussi pertinent que si tu disais que les encouragements du public n’ont aucun effet sur des professionnels.
L'effet du public c'est de galvaniser les français et de démoraliser leur adversaire. La sono, c'est la même chose.
Et c'est déjà pas mal.

Citation :
Toghebon a écrit
Les américains ont perdu parce qu'ils étaient techniquement plus faibles, point.

NON. Cela, tu oses le dire maintenant, mais jamais tu ne l’aurais dit au milieu du match... Les américains ont failli gagner : la question, c’est à quoi cela a tenu.

Citation :
Toghebon a écrit
"comment ce mec peut-il défier à ce point la logique en disant, dans un même paragraphe, que l'équipe de France fait des résultats pourris alors que selon lui elle a triché de part en part?"

Les moyens de tricheries ont des effets plus ou moins forts (la sono, c'est un petit effet, mais cela en est un : par exemple entre 3ème et 4ème place...)
Les résultats médiocres viennent simplement d’une montée progressive du niveau mondial : c’est le DTN même qui le dit.

Citation :
Patcha a écrit
Mais arrêtez donc de critiquer lexpert. Il n'attend que cela, c'est son fond de comerce.

Croyez-vous vraiment que ce qu’écrit Toghebon me fasse plaisir : je discute d’un sujet, d’une situation, et tout ce qu’il cherche à faire, c’est m’atteindre personnellement : je suis désolé, je me contenterai de répondre poliment, même si ma politesse vous agace : je ne nuirai pas à mon discours en utilisant des grossièretés ou des attaques personnelles comme Toghebon. Mes arguments me suffisent.

Alors, oui ou non, il faut faire cesser cette utilisation de sono pendant les matchs ?
A votre avis, pourquoi le cahier des charges de la FIE le demande, si ce n’est pour que la compétition soit loyale.

Date de publication : 16/11/2010 21:46
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
NicoNunivu a écrit :
Quand on fait une compétition de pupilles arbitrée par un minime, les tireurs dont les spectateurs (ou parfois juste un MA qui lève les bras à chaque lumière de son poulain)sont le plus nombreux a plus de chances de l'emporter.

Relisez ce qui a été écrit : 10 fois, j’ai expliqué que le public faisait ce qu’il voulait, même jusqu’au point d’être stupide.
Le problème, c’est la violation Cahier des charges Fie des championnats du monde : L’animation doit (…) ne doit pas intervenir pendant les matchs(...). L’organisation est en cause, pas le public.
(et puis excusez-moi, mais se consoler d’une iniquité en se disant qu’il existe d’autre iniquité, je pense que vous êtes à côté de la plaque : si vous perdez une compétition parce que l’adversaire a triché, je ne pense pas que le fait de dénoncer la faim dans le monde vous consolera).

Citation :
JCVD a écrit :
Après tu verras s'il y a des résultats peut être sur le CIP qui a le même animateur (avec les mêmes jingles pourris).

Cahier des charges Fie des coupes du monde : L’animation doit (…) ne doit pas intervenir pendant les matchs(...)
Ne pas intervenir pendant les matchs : n’est-ce pas assez clair ?
C’EST INTERDIT !!!
Alors, qu’est-ce qu’on fait ? On continue à laisser violer ce principe clair et qui tient du bon sens et de l’honnêteté ?

Cette logique du spectacle salit tout ce qu’elle touche : un peu de simple bon sens, ce qui se passe est inacceptable.

Citation :
JCVD a écrit :
Néanmoins la majorité de ceux qui interviennent ici est d'accord : c'est très nul de mettre des sons entre chaque touche (systématique avec des français et de temps à autre avec une finale.

C’est quand même bien que quelques uns le pensent et le disent.
S’il y a encore des escrimeurs sur ce forum, je pense qu’effectivement, ils trouveraient totalement dégueulasse que l’organisation d’une compétition se comporte ainsi contre eux.
Il suffit de se mettre à la place de ceux qui ont subi, plutôt que de rester en mode chauvin jusqu’au bout, prêt à défendre n’importe quoi, parce que c’est aux bénéfices de français.

Citation :
starwar a écrit :
Arrêtons de nous regarder le nombril et de croire que l'escrime intéresse tous le monde. Elle intéresse que nous.

Parfaitement vrai : j’ai fait des tests autour de moi, et je peux vous dire que ces championnats ne sont pas loin d’être passés inaperçus hors du petit milieu de l’escrime.

Citation :
vTROTTA a écrit :
Je veux bien, mais ce qui rendait ces retransmissions quotidiennes si frustrantes c'est précisément d'être polluées par tout un tas de petits sujets sans intérêt empêchant de voir les assauts qu'on entendait en bruit de fond derrière les commentateurs.

Petits sujets qui ont été pour la plupart ni plus ni moins qu’indigents.
Oui, la logique du spectacle, c’est le nivellement par le bas.
Certains ont leur dignité dans leur chaussette.

Citation :
JCVD a écrit :
En revanche sportivement, j'ai entendu aujourd'hui l'interview d'un Eric Srecki pragmatique qui reconnait que le seul succès des épéistes était insuffisant.

Srecki est un malin : il a fixé les objectifs tellement bas qu’il était quasi-sûr de les réaliser.
De toute façon, la FFE est en permanence dans le déni de réalité.

Date de publication : 16/11/2010 17:52
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Gringo a écrit :
Avec ça, mon club tire en D1 l'année prochaine si "qui vous savez"


Non, bien sûr, ce style d'avantage ne transformera pas, des nuls comme vous en champions.
Mais cela peut permettre de transformer une 5ème place en 1ère place (ou 2ème, ou 3ème)... lors de championnats du monde.
Si vous voyez ce que je veux dire (cela se joue à si peu à ce niveau de la compétition).

Reste qu'il y a eu violation du CAHIER DES CHARGES de la FIE pour les CHAMPIONNATS DU MONDE Edition octobre 2010, que cette faute a entraîné volontairement un avantage déloyal pour l'équipe de France.

Simplement, ne soyez pas aveuglé par votre chauvinisme : on en a suffisamment bouffé pendant une semaine. Quelque soit la nationalité des fautifs, il doit y avoir jugement et sanction pour cette faute, que cela ne se reproduise jamais en aucun lieu et à l'avantage de personne.


Date de publication : 15/11/2010 22:57
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Markovitch a écrit :
Citation :

asneek a écrit :
Alors continuons dans le délire de LExpert: nos tireurs n'auraient-ils pas été avantagés par le public...

LExpert n'évoque justement pas la question des encouragements du public, dans la mesure où le cahier des charges de la FIE n'en dit rien.


Merci Markovitch.
Il y en a un qui suit.

Citation :

asneek a écrit :
LExpert pars donc à Catane l'année prochaine pour la sono!

Toujours la même réponse : le CAHIER DES CHARGES de la FIE pour les CHAMPIONNATS DU MONDE Edition octobre 2010 s'impose aux siciliens sur ce point, et j'espère qu'ils seront plus loyaux, si ce n'est plus honnêtes, que les français.

Citation :

asneek a écrit :
Puis enlever les médailles des français puis quoi encore ils se sont battus comme les autres pour les avoir.


Le français ne sont justement pas battus comme les autres : ils ont été avantagés par l'organisation au mépris de son obligation de loyauté rappelée par le code du sport.
Si les bénévoles avaient balancé des tomates pourries sur les adversaires étrangers, vous n'oseriez pas dire qu'il y a eu égalité entre français et adversaires étrangers. Là, c'est la même chose, l'organisation a fourni un avantage indu à l'équipe de France, au mépris de ses obligations.

De toute manière, quand je propose une sanction, vous vous doutez que ce n'est pas moi qui l'a prononce.
Tout ce que je demande, et tout ce que j'exige, c'est qu'il y ait jugement.

Date de publication : 15/11/2010 22:32
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Markovitch a écrit :
Citation :

asneek a écrit :
Alors continuons dans le délire de LExpert: nos tireurs n'auraient-ils pas été avantagés par le public...

LExpert n'évoque justement pas la question des encouragements du public, dans la mesure où le cahier des charges de la FIE n'en dit rien.


Merci Markovitch.
Il y en a un qui suit.

Citation :

asneek a écrit :
LExpert pars donc à Catane l'année prochaine pour la sono!

Toujours la même réponse : le CAHIER DES CHARGES de la FIE pour les CHAMPIONNATS DU MONDE Edition octobre 2010 s'impose aux siciliens sur ce point, et j'espère qu'ils seront plus loyaux, si ce n'est plus honnêtes, que les français.

Citation :

asneek a écrit :
Puis enlever les médailles des français puis quoi encore ils se sont battus comme les autres pour les avoir.


Le français ne sont justement pas battus comme les autres : ils ont été avantagés par l'organisation au mépris de son obligation de loyauté rappelée par le code du sport.
Si les bénévoles avaient balancé des tomates pourries sur les adversaires étrangers, vous n'oseriez pas dire qu'il y a eu égalité entre français et adversaires étrangers. Là, c'est la même chose, l'organisation a fourni un avantage indu à l'équipe de France, au mépris de ses obligations.

De toute manière, quand je propose une sanction, vous vous doutez que ce n'est pas moi qui l'a prononce.
Tout ce que je demande, et tout ce que j'exige, c'est qu'il y ait jugement.

Date de publication : 15/11/2010 22:30
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Nebe a écrit :
Je propose même que l'on annule ces Mondiaux et que l'on recommence tout!
...
Qu'en pense-tu l'Expert?


D'après l'article R131-33 du code du sport, les fédérations sont chargées que les compétitions se déroulent dans des conditions de loyauté satisfaisante.

L'utilisation de la sono pour n'encourager que l'équipe de France est non seulement une déloyauté mais c'est en plus contraire au cahier des charges de la FIE.

Citation :
CAHIER DES CHARGES de la FIE pour les CHAMPIONNATS DU MONDE Edition octobre 2010 (page 65) :

Un présentateur, sous la conduite du maître de cérémonie et du chef de protocole animera toutes ces phases publiques.
L’animation doit :
- être sobre.
- s’exprimer en français d’abord, puis dans la langue du pays.
- ne pas intervenir pendant les matchs et les décisions des arbitres.
Les temps morts devront être meublés (animation, spectacle, musique d’ambiance…).


En conséquence, il est effectivement inévitable qu'il y ait SANCTION.

Ce n'est certainement pas à l'animateur d'être sanctionné puisqu'il a agi sous la conduite du maître de cérémonie et du chef de protocole.
(et je rappelle une énième fois que l public n'est pas en cause présentement)
Cela c'est passé sous la responsabilité de l'organisation.

Dans la mesure où la France a organisé, il est légitime que la France soit sanctionnée pour ces faits absolument volontaires.

Donc, je propose que toutes les français, puisqu'ils ont bénéficié de cette déloyauté, voient leur classement annulé, que les médailles soient rendues à ceux qui ont le nouveau classement.

Cette sanction exemplaire fera réfléchir les suivants sur ce qu'est une organisation loyale...

Date de publication : 15/11/2010 21:41
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
CAHIER DES CHARGES de la FIE pour les CHAMPIONNATS DU MONDE Edition octobre 2010 (page 65) :

Un présentateur, sous la conduite du maître de cérémonie et du chef de protocole animera toutes ces phases publiques.
L’animation doit :
- être sobre.
- s’exprimer en français d’abord, puis dans la langue du pays.
- ne pas intervenir pendant les matchs et les décisions des arbitres.
Les temps morts devront être meublés (animation, spectacle, musique d’ambiance…).


L’organisation des championnats du monde a violé le cahier des charges de la FIE.

La sono a été utilisé quasi-systématiquement pour encourager la seule équipe de France pendant ses matchs.

Il est évident que ce n'était que pour favoriser cette équipe, et que c’est donc une tricherie, il doit y avoir sanction.

C'est un scandale.

Date de publication : 15/11/2010 12:42
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Compte tenu de la manière de se comporter de la FFE, vous permettrez qu’on ait notre propre avis sur leur analyse.

Citation :
710 000 euros tiré de la billeterie

Une goutte d’eau sur les 4,7 millions d’euros que ça coûte.
Et reste à savoir si le budget a réellement été tenu (il y a toujours des surprises, en général mauvaises)

Citation :
Le bilan financier de Frédéric Pietruszka
…ne perdront pas d'argent. La rallonge que nous avait octroyée l'Etat ne sera pas atteinte

Le seconde phrase ne veut strictement rien dire, et généralement quand cela ne veut rien dire, soit le journaliste ne fait pas son métier, soit c’est de la langue de bois.
On attend fermement, non pas les impressions financières du président de la FFE, mais des chiffres certifiés.

Citation :
Le bilan sportif d’Eric Srecki
Le bilan est satisfaisant

Non, le bilan est conforme à des objectifs médiocres (ce qui était une manière de se couvrir a priori précautionneusement), et ce bilan est lui-même médiocre.
Ce n’est pas la catastrophe mais pour selon que tirer à domicile est un avantage, on ne voit pas ressortir l’avantage. Donc médiocre.

Image redimensionnée

Citation :
Le bilan en terme médiatique de Frédéric Pietruszka
un succès en terme de médiatisation

On voulait la télé, voyons ce que donne la télé : L'escrime n'arrive pas à passionner les téléspectateurs, L’escrime boudée, le rugby plébiscité.
Nathanael de Rincquesen, l’animateur de France télévision déclare sur Escrime Info : « les audiences sont toujours nulles.... pour ceux que ça intéresse! » (voir )
Le directeur des sports de la télé, Bilalian, a aussi tenu des propos guère encourageants : en gros, il n'est pas déçu, il s'est juste contenté de faire sa mission de service public.

Citation :
Frédéric Pietruszka
des enfants qui ont envie de s'inscrire dans des clubs

Coucou, il y a encore quelqu’un sur escrime-info, ou alors vous êtes en train de vous occuper de ces hordes d’enfants qui déboulent dans les salles d’armes ?

Citation :
Frédéric Pietruszka
La croissance du nombre de licenciés est un objectif primordial de la FFE avec un premier palier à Paris avec les championnats du monde et une 2e étape qui confortera la tendance après les J O de Londres. Avec le fameux cap des 100.000 licenciés à l’horizon 2012 (voir Contrat minimum rempli pour les bleus)

On va voir la tendance : à peu près zéro en 2010, et probablement zéro en 2011 (c’est la tendance depuis qu’on a Pietruszka) : mais, on verra, on verra.
Et au JO de Londres, pas d’épée par équipe.

Citation :
Nebe a écrit :
Bon alors je vais citer ce que vous avez écrit noir sur blanc:"Cela n'a pas été le cas, donc les français ont été indument avantagé par l'organisation et cela répercute un doute sur toutes les médailles françaises.

C'est une faute contre l'esprit sportif, le fair play et l'élégance, et c'est de la triche."


Je ne parle ni ne pense jamais aux arbitres.
Le fait d’organiser à domicile est un avantage du fait du soutien qu’on reçoit du public : à tel point que le DTN dans l’article dit « Le public a, au contraire, été un 12e homme. »
Cela, je ne le dénonce pas, c’est inévitable, même si on organisait sur une autre planète.

Par contre, que le comité d’organisation a une mission et des obligations, dont celle de neutralité. Elle était responsable de la sono. Or, cette sono a été utilisée comme le 13e homme au profit des équipes françaises.

C’est ce que j’appelle de la triche, oui. Comme le dit le DTN, le soutien compte pour beaucoup dans les compétitions pour gagner : là, l’organisation a délibérément soutenu l’équipe de France par ce moyen (qu'il ait fonctionné ou non), et ça, ce n’est pas son rôle, c’est de la tricherie.

Date de publication : 14/11/2010 15:31
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
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Citation :

cocoh a écrit :
Un grand merci à "LExpert" pour nous avoir éclairé de toutes ses lumières et des ses avis pendant ces épreuves!

Je vous remercie de reconnaître mes efforts pour servir la communauté. Je vais essayer de poursuivre mes efforts.

Citation :

asneek a écrit :
Je pensais à l'organisation générale, mais ce qui est bien triste c'est que la plupart des défauts comme surtout le nombre de place, et le placement lui même, sans oublier le fameux "changement de session" ont été quotidiens...

Justement, cela nous intéresse ! Quand y étiez-vous, quels jours avez-vous rencontrer ces problèmes, quels problèmes ?
C'est pour savoir comment cela a évolué sur le terrain.

Citation :

asneek a écrit :
De plus, les retransmissions télé? Bof...

Là aussi, on en a effectivement parlé dans un autre sujet.

Date de publication : 13/11/2010 22:53
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
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Citation :

Nebe a écrit :
Citation :

LExpert a écrit :


Vous caricaturez mon propos.
Jamais je n'ai dit que l'arbitre était influencé, c'est vous qui l'inventez.


Manifestement non, car je sens comme une contradiction dans vos propos, d'un sujet à l'autre, relisez vos propre propos ICI

Vous feriez bien de citer mes propos car votre lien n'est pas clair. Il renvoie à une page entière où je ne fais que rappeler que l'utilisation de la sono de 20000W pour célébrer chaque touche française est non seulement chauvin, mais une forme de tricherie pour avantager ces tireurs (en les encourageant et en excitant le public déjà suffisamment excité comme cela.)
Mais de propos sur les arbitres, point, aucune référence.

Citation :

asneek a écrit :
--> Que pensez-vous de l'organisation au Grand Palais??

De quel jour parlez-vous ?
Parce que l'organisation a été descendu en flèche dans un autre sujet.

Date de publication : 13/11/2010 22:32
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
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Citation :

Nebe a écrit :
Maintenant je ne crois pas que cela ait pu gêner les tireurs étrangers, d'abord parce qu'ils savent que ça se déroule en France et ensuite ils sont concentrés dans leur match.
De là à dire qu'il y a tricherie et que cela a influencé les arbitres, permettez-moi d'en.....rire!!!

Si certaines personnes ont été choquées, il faudrait demander à la FIE d'organiser les Mondiaux dans une île déserte pour éviter tout supporters autochtones, interdire la sono pour éviter le bruit et revenir aux bonnes vieilles armes acérées pour éviter les erreurs d'arbitrage!


Vous caricaturez mon propos.
Jamais je n'ai dit que l'arbitre était influencé, c'est vous qui l'inventez.
Jamais je n'ai dit qu'une compétition devait se passer dans une île déserte.

Je dis simplement que TOUS les sportifs s'accordent à dire que le soutien les aide énormément.
Que le public le fasse, ce n'est pas le problème : qu'il y soit encouragé directement et systématiquement par l'organisation même des championnats, c'est scandaleux.
(et évitez de parler au nom des tireurs étrangers : vous croyez que lorsqu'ils se décarcassent pour placer une belle touche, ils apprécient que cela soit accueilli par un silence de mort ?)

Je le répète : l'organisation d'une compétition a une obligation de neutralité (mais pas le public)
C'est le fair play, l'élégance, ou plus simplement le sport.

Date de publication : 13/11/2010 20:33
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Re: Paris 2010 - 13 Novembre - Epée par équipe homme
Fait partie des meubles
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Citation :
Toghebon a écrit :
Si le public français est stupide d'encourager les siens, on peut dire dans un sens que tu es stupide d'encourager les autres.

Le problème n'est pas le public... mais quand même...
Le silence total sur de belles touches de nations adverses montrent que le public n'est pas un public amateur d'escrime mais un public chauvin.
Le public fait ce qu'il veut, mais je suis aussi libre de juger ce public-là.
Mais c'est une orientation donnée à notre sport que je ne peux que déplorer.
En résumé, pour moi, l'escrime aux escrimeurs ! (français ou pas)

Citation :

Toghebon a écrit :
La sono... Elle soutient les nôtres ici, soutiendra les autres ailleurs. La balance s'équilibrera.

Équilibrer la balance ??? Vous délirez complètement, vous habitez sur la lune ou quoi ?

Quand est-ce que la Sierra Leone accueillera les championnats du monde pour que "la balance s'équilibre".

La France, cela a été Nîmes, Paris... au moins une fois par décennie (1937, 1957, 1965, 1974, 1981, 1988, 1990, 2001, 2010).

Quand est-ce qu'on "équilibre la balance" pour les 150 autres pays ?

C'est un manque de respect de l'organisation, et c'est même une forme de tricherie de la nation qui accueille (et tout le monde ne peut se permettre ce luxe).

Date de publication : 13/11/2010 20:21
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
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Citation :

tonystmalo a écrit :
par contre la musique pendant les matchs toujours insupportable.

Il faut être plus précis.
La musique pour célébrer les seuls touches des tireurs français, c'est scandaleux.

Ils ont le public, on donne aux tireurs français 20000W en plus pour pousser les cul. C'est de la triche, quand on sait que cela se joue aussi là-dessus !

Et l'élégance, le fair play de l'organisation ?

Date de publication : 13/11/2010 19:37
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Re: Bilan
Fait partie des meubles
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Vu ce que cela a coûté, manquerais plus que ce ne soit pas le cas.
C'était au moins 4 fois plus cher que les précédent mondiaux, je crois.
Alors quatre fois plus de spectateurs ?

(Ben oui, faut toujours faire un rapport coût/avantage, c'est la moindre des choses)

Date de publication : 13/11/2010 19:22
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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