Citation :
Certes, mais pour cela il faut "tracer" le tireur depuis ses débuts, pas à partir de son club au moment ou il entre en équipe.
Les effets néfastes potentiels de la gestion de changement de catégorie ne se feront sentir que dans la durée. Or le mode de fonctionnement fédéral suit le rythme des JO. Et des mandats électifs. Peu de gens raisonnent à 15 - 20 ans, une olympiade et la suivante, c'est déjà pas mal.
Un certain nombre de clubs ont prouvé par le passé qu'ils étaient capable de fournir les équipes de France sur des périodes assez longues (Melun au fleuret, Tarbes au sabre pour ne citer qu'eux). Et nous avons des entraineurs nationaux qui ont des compétences indéniables. Globalement, le système fonctionne, au moins pour les 15 ans à venir.
Après, ce sera le problème d'autres équipes.
Et entre la perte de compétence (formation des enseignants à la base pour cause de durée limitée), la fermeture de petites structures parce qu'incapables de maintenir le salaire d'un professionnel, la difficulté à trouver des bénévoles pour faire tourner la machine, il y a effectivement des questions à se poser.
Mais pour dans 20 - 25 ans, donc pas de problème il y a plus urgent à gérer.
Pour le nombre de licenciés, Rio va nous arranger ça...

Je ne pense pas que ceux qui sont en charge du règlement sportif s'inquiètent d'une éventuelle répercussion sur les petits clubs (i.e. ceux qui ne fournissent pas l'équipe de France).
Une part de ce projet de règlement est du copier/collé (des minimes aux M14). Parce qu'on a autre chose à faire en ce moment que de réfléchir à ça (Il faut préparer Rio).
Donc comme d'habitude, on va balancer le truc, et puis éventuellement le modifier dans quelques années si l'impact est trop manifeste. Quand je parles d'impact manifeste, c'est une hémorragie massive dans les catégories M14/M17 rendant les tournois impossibles à équilibrer financièrement, remontées massives de problèmes liés à la croissance à la commission médicale, danger sur la qualité des futures équipes de France etc...
Sachant que de toute façon, quelques gros clubs suffisent à alimenter la machine à Haut Niveau et que les futures équipes sont déjà dans les tuyaux pour quelques années, c'est aux clubs de se débrouiller pour survivre.

Une partie de ce projet ici :
https://www.escrime-info.com/modules/n ... p?topic_id=14747&start=95

Ne pas oublier que dans ces pays le nombre de licenciés n'est pas le nôtre, et que pour rémunérer les enseignants le prix de la cotisation n'est pas le nôtre.
Donc ok pour prendre leur système, mais pas à nos tarifs.

Estocade un bleu ou une lardasse n'est pas considérée comme une mise en danger de la santé des enfants.
Au fleuret j'ai vu de bonnes lardasses donnés par des jeunes s'essayant aux coups lancés et autres "fouettes" pour imiter les plus grands. A l'épée aussi d'ailleurs, mon poignet s'en souvient...
Et j'ai vu plus de bleus "profonds" (ceux qui deviennent bleus puis jaunes...) au fleuret ou à l'épée qu'au sabre...
Après, je dis ça je ne dis rien.
N'attends pas de la fédé qu'elle légifère dans ce domaine. D'une part les petites catégories ne sont pas sa priorité, et d'autre part je vois mal interdire à un escrimeur de pratiquer une autre arme que la sienne occasionnellement.
Si un tournoi ne te conviens pas, n'y retourne pas. Une compète à 30 tireurs me paraît plus intéressante qu'une à 15. Mais je ne suis peut-être pas le mieux placé pour juger.

Oui, c'est vrai, les sabreurs sont de sales brutes... Et il devrait être interdit de pratiquer une autre arme que celle ou l'on est licencié.
On devrait scinder la fédération et en faire une par arme, ça simplifierait pas mal de choses...

Ne jamais perdre de vue que les arbitres des challenges de clubs sont souvent des jeunes en formation, pas des arbitres internationaux. donc plus susceptibles de faire des erreurs.
Ne pas oublier non plus que la manière d'arbitrer n'est pas forcément la même partout (accent sur l'initiative et le jeu ou strictement sur l'allongement du bras par exemple). Un arbitre (surtout jeune dans ce domaine), analyse ce qu'il reconnaît, en fonction de ce qu'il a appris (en tant qu'arbitre et que tireur). Si des arbitres en formation ne se font pas les dents sur les challenges, où vont-ils le faire ?
Après, un tireur qui veut gagner doit s'adapter à l'arbitrage, et être capable de s'adapter à ce que reconnait l'arbitre. Le fait d'aller tirer dans d'autres régions fait partie de cet apprentissage. Il y a toujours un moment dans la carrière d'un escrimeur ou la seule façon de l'emporter est de n'allumer qu'une seule lampe.
Enfin, pour la désaffection de certains challenges, plus que d'un problème d'arbitrage cela peut avoir pour explication :
- la concurrence d'autres tournois à la même date
- la qualité d'organisation
- la formule proposée
- le nombre de participants potentiels dans le bassin proche, et leur force
-...etc

Citation :
Non. Tu peux les garder pour des M14 1ère année qui auront du mal avec les lames 5. A moins que cela ne te dérange pas de jouer avec leurs tendons...

Je pense que c'est bien ce qu'il faut comprendre.
Après, l'enseignant du club a peut-être son mot à dire... Ce n'est pas parce que c'est autorisé qu'il faut le faire.

Ce n'est pas le règlement sportif, mais l'appel à candidature pour les épreuves nationales.
Donc ça ne concerne pas les M11, M9 et M7. Heureusement vu ce qui est demandé.
Vu que je n'ai aucun site sur l'aglo me permettant de mettre 24 pistes, disposant de surcroit du wifi, je passe mon tour...

Non, je lui indique le nouveau chemin mais le message reste le même. Y compris si je crée un nouveau dossier.

Est-ce que l'attaquant touche, même non valable ? Si oui, substitution de surface valable (sanctionable). Sinon, esquive est complète donc admissible.
L'important n'est pas de faire de la belle escrime, c'est d'allumer une lampe sans que l'adversaire ne le fasse. Si ce n'est pas beau mais efficace, tant pis.

Le problème existe dans toutes les armes (pas seulement sur ce cas de figure) dans les petites catégories : le comportement correct est efficace à long terme. Mais à court terme un certain nombre de comportements "inhabituels" ou "anormaux" assurent la victoire. Seule celle-ci est prise en compte et reconnue. Et un gamin le comprends très (trop) vite.
Des escrimeurs essayant de faire une escrime propre et intelligente qui arrêtent, il y en a légion et la fédération n'en a cure. Il y a les règles, le style et l'allumage des lampes, l'important c'est le dernier point. le reste n'est que détail...

Donc, cette fois pousser sur Greg a fonctionné (je n'ai rien changé aux fichiers et j'ai fait la même manip). Désolé pour le dérangement :(.
Par contre la création du pdf me dit toujours : error while writing to output stream.

Par refaire la manip, tu veux dire essayer de l'uploader de nouveau ou de faire un retour à l'étape précédente ?
Je peux réessayer ce soir (là je suis au club et les fichiers sont chez moi).

Je suis au dernier onglet (classement général), la flèche "tour suivant" est grisée, j'ai les boutons d'export, l'export en html marche mais pas celui en pdf. Et ça me le fait pour toutes les compètes de ce tournoi. Je n'ai pas tenté d'envoyer les autres sur Greg, un page vide ne sert pas à grand chose, mais j'aimerais comprendre ce qui s'est passé pour les prochains tournois.

Oui, c'est bien le .cotcot. d'habitude ça marche. Mais là ça me donne ça

C'est bien ce que j'ai utilisé pour transmettre les résultats sur EI et générer les pdf mais ça ne marche pas chez moi :(. Je me demandais si je n'avais pas oublié quelque chose.
pour EI j'ouvre la compétition, ça marche, j'envoie le fichier il n'y a rien. Pour le pdf il me dit que la génération est impossible.

Pas sûr qu'il soit sur le site fédéral. Pour ma part le projet m'a été transmis par la ligue pour avis.
Ce qui est sur le site fédéral c'est le compte rendu du CD actant les propositions, notamment en matière de lames.
Après, concernant la réforme des rythmes scolaires, ce qui nous plombe n'est pas tant les horaires que la mise en place des activités périscolaires. Pourquoi essayer un sport dans un club alors que les enfants ont déjà des activités prévues dans ce cadre ? En gros, nous perdons toute la population de ceux qui s'inscrivaient pour essayer.
On n'y peut rien c'est en place. La seule chose que nous puissions faire est de trouver des moyens de tourner malgré tout, et pour cela de perdre le moins de monde possible.

Je profite de ce fil pour poser ma question :
A la fin du dernier tournoi que nous avons organisé, impossible de générer les fichiers .pdf de résultats et d'uploader les fichiers sur EI. D'où cela peut-il venir et y a-t-il une manip' pour le faire ?
C'est avec la version de novembre (v4.10) et j'utilise pdf architect ou pdf créator. J'ai essayé sur 3 ordis différents, sous windows 7 et xp.

M9 : lame 0
M11 : lame 2 autorisée sur avis du MA
Bustier obligatoire pour les filles ? D'après la formulation pour toutes les catégories, ou je n'ai pas compris.

Quant à la détection nationale, elle se fait aujourd'hui uniquement sur le classement à l'issue de la FDJ. Inutile de changer. Les ligues / zones font leur propre détection à leur niveau (ETR), là encore inutile de réinventer l'eau tiède.

Quant aux membres de la fédé qui passent ici, j'ai rarement vu de reprise, mais on peut rêver...

Dans mon premier système, il y a, j'ai oublié de le mettre, une Fête des Jeunes. Le principe étant que celui qui le souhaite peut aller tirer des tournois à l'autre bout de la France, pendant que d'autres se contentent des tournois à proximité. Dans certains cas, il peut être plus facile d'aller sur le tournoi de la zone d'à côté que sur celui de sa propre zone. Je ne suis pas sûr que le classement serait plus faux qu'il ne l'est aujourd'hui à l'entrée de la FDJ.

Pour ce qui est du Challenge de France, le tournoi par équipes permets de mobiliser plus facilement qu'un simple tournoi individuel.

Proposition ? Allons-y
Pour les M14, lame 2 et pas lame 5. Au fleuret je ne sais pas, à l'épée tirer lame 5 contre lame 2 c'est un non sens, idem au sabre.
Matches en 10 touches y compris au sabre. (Pour les M11 matches en 8 touches)
Pour la saison, deux solutions :
- soit un système de tournois de référence open ou les tireurs se déplacent à leur convenance (1 ou 2 dans chaque zone), en gardant pour le classement les points des 3 meilleurs résultats.
- Soit on garde le système H20xx, mais on rajoute en fin de saison une épreuve analogue au Challenge de France au sabre, open, individuel et équipes de club.

Mais de ce que j'ai compris le règlement est adopté, sans contestation ni question, par le dernier CD fédéral...

De toute façon, Rio va nous apporter des médailles et pléthore de nouveaux licenciés. Donc les petits problèmes existentiels de quelques MA de province... L'important est que nous ayons des entraîneurs nationaux et des équipes de France.

Citation :
Je ne pense pas qu'elle aie eu son mot à dire.

Citation :
La balle est dans le camps des comités départementaux. En apprenant à organiser des rencontres sans les MA pour ne pas se retrouver coincé par le calendrier.

Tant qu'à donner des chiffres... La réforme des rythmes scolaires chez moi à fait baisser le nombre de licenciés de 160 - 170 à 100 la saison passée. Cette saison je dois tourner vers les 120, mais j'ai principalement récupéré des adultes (loisirs au sens large).
De minimes à cadets, je ne gardes déjà que les compétiteurs qui réussissent. En prime maintenant ceux-là peuvent partir au CREFED. Ils restent licenciés au club mais ne participent plus à la dynamique interne.
Je gardes en revanche les benjamins qui ont une saison en relative proximité et des tournois tout au long de l'année. La fracture se fait en minimes ou un tireur pas assez bon perds tout objectif dès lors qu'il n'est pas pris pour le national. Un débutant qui arrive en benjamins 2 ou minimes est d'entrée perdu pour la compétition, il ne sera pas au niveau.
Ce qui est proposé, c'est de décaler ces constats sur les benjamins actuels. Avec probablement plus de casse parce que leur développement physique est inégal, que c'est un âge ou ils sont en formation et qu'entre le début et la fin de la saison le tireur n'est plus le même, que les jeunes sont plus soumis à leurs parents etc...
Donc à terme, si le club veut garder son MA, il va falloir augmenter les cotisations => perte de licenciés jusqu'à obtenir un équilibre licenciés / cotisations permettant au club de vivre. Selon le statut du MA (salarié du club ou d'une autre structure), la taille de la ville (A Aurillac ce n'est pas la même qu'à Lyon), l'implication de la municipalité derrière les associations il y a des disparités, mais un certain nombre de clubs vont être mis en danger. A commencer par le mien.

Juste, pour les instances nationales : en gros les équipes de France sont déjà constituées, on aura des résultats et les clubs ne fournissant pas de haut niveau sont un détail. Il y aura suffisamment de clubs pour fournir les équipes de France donc pas de souci.

Relis l'ensemble du fil...
Pour toi il n'y a pas de problème. C'est bien. Pour nos entraîneurs nationaux et notre fédération non plus.
Le fait que la fédération veuille des professionnels à la tête de chaque club (donc rémunérés, sinon ce n'est pas drôle) est un détail. Mineur.
Des réponses ? J'en ai, mais pas pour l'escrime sportive. Dont la plupart des collègues n'ont que foutre. Donc non, je n'ai pas de réponse. Pour moi, la combinaison réforme de la vie scolaire + réforme des territoires + changement des catégories et plaquage de la dynamique des minimes sur la catégorie M14 pose question. Visiblement je suis le seul con que ça inquiète en France. Pas grave.
Accessoirement, la définition de la longueur des lames avait été prise sur avis de la commission médicale. Mais pas grave, avec le changement les B1 peuvent tirer en lame 5...

Citation :
J'adore la formule. Dors tranquille.

Regardes l'abandon de minimes à cadets actuellement. Ajoute le fait que les parents vont y regarder à deux fois avant de se déplacer à l'autre bout de la région pour un équivalent B1 (réforme du territoire), la perte de gamins du fait du changement des rythmes scolaires...
Je ne vois pas l'apocalypse, je vois simplement ma situation : si au lieu de perdre mes tireurs en minimes je les perds avant je vais avoir des problèmes. Et c'est ce qui est proposé. Désolé, je suis un tâcheron de province, et potentiellement 6h de route pour un tournoi régional oui ça m'inquiète.

Ben oui, tu paye 250€ par ans. En gros 200€ pour la vie du club et le salaire du MA.
Si le club a un salaire à verser pour moi c'est 1500€/mois plus les charges salariales et patronales. Soit un club à 120 licenciés mini. en dessous on bouffe la baraque et c'est le licenciement à terme.
Ce qui est derrière ce que tu dis, c'est un club à 50 licenciés max / MA. faisable, mais on mets les cotisations à jour...
Ou un club puissamment aidé par les institutions...