Pour l'accuité visuelle de l'arbitre, qu'est ce qui est mieux? La Parade/Riposte ou la Contre-Attaque?

Parceque parfois ils ont pas l'air de voir qui a pris la prioroté en parant!!! Juste parfois, pas souvent, pas tous non plus. Faut pas tjs se fier aux lumières, tout ce qui brille n'est pas Or!

Pour: ouflekeum
Le Pechoux c'est quand même un champion.Et j'espère bien qu'il sera en 2012 à Londres. Au fait, il aura quel âge? Et toi, t'y sera?

Chère Manissa,merci pour ton aide qui est précieuse, tu m'es d'un grd réconfort!Mais je parlais des points en zone et pas en ligue.
Je disais juste 71ème,au hasard, pour avoir un chiffre loin de 47.
Prenons donc 103 sur un effectf de 131.Combien de points au Classement Général a obtenu notre ami îlien (de beauté)?
101? car 1er des corses
22,02? car 47ème du quota
ou 5,93? car 103ème/131tireurs
Car, s'il était îlien de France,son barême aurait été différent.
Soit une jolie compét. violette de 129 âmes 45 bleues et 84 rouges. On tire, on se classe, pas de lézard.
On rentre chez soi fourbus mais contents parce qu'on sait qu'on n'en a pas laissé trop sur le carreau.Quota 71/129
Les bleus à l'Ouest, les rouges à l'Est, mais on se reverra en Juin,on a tout fait pour ça.
L'ensemble bleu donne sa place à chacun, les rouges font pareil. 1,2,3,...45 et 1,2,3,4.....84
Mais comme tu as bien ferraillé sur une "GROSSE ZONE", on va te donner des bons points pour ton rang de classement au CN,celui où on se mélange à la province.Celui qui doit être le même pour tout le monde.ALORS:
1er des Bleus=1er des Rouges 101
2ème des Bleus=2ème des Rouges 86,73 2/129
3ème des Bleus=3ème des Rouges 78,39 etc 3/129
4B=4R=4è/129 , 5B=5R=5è/129
Comme ça tu peux grimper de 4 ou même de 55 places au CN, et hop le Top 40, ça monte plus sûrement que la CAC 40 de la bourse!!!!

Vieux, c'est vite dit! L'escrimeur c'est comme le bon vin.Il révèle toute sa subtilité sur la durée.( Pas le LADUREE des macarons). Quel âge ils ont nos champions Olympiques? Brice Guyart: 28 ans, Le Pechoux :27, Les frères Jeannet:32 et 28, Robeiri: 27, Lucenay qui aurait dû avoir SA médaille:31.
Tout est dans l'expérience!! Bravo aux ainés

MEA CULPA,je m'applatis devant mes maîtres...d'armes... ça c'est une super nouvelle, merci pour moi aussi, mes nuits seront plus calmes!
ça arrange même mes démo. pas franchement claires j'en conviens. Puisque de toute façon on soustrait le nbre que l'on trouve: N=(1,01 - LOG2/LOG124)x100 sera donc toujours plus grand que N avec log3/log124.
Le message que je veut faire passer, c'est que pour être dans un même classement ,on doit prendre le même barême.
Pourquoi donner au 6ème/124 les points d'un 2ème/124 sous pretexte qu'il est le second nom dans la liste de sa ligue-1/2zone?
Il ne faut pas confondre "place" dans une liste et "place" à la compét.que j'appelerais plutot rang, justement pour éviter la confusion. Est ce plus clair?
Merci pour votre correction. Elle m'aidera à décroiser mon fer.

C'est OK.Merci pour l'éclaircicement,je vais garder qqes cheveux. Pour retomber sur 128 y a que ça à faire prendre les participations en ligues pour l'effectif de l'interzone la plus nombreuse. Mais bon ça revient à dire que la sélection pour la 3ème compét se fait sur les participants de la première. Et pourqoi pas sur le nombre de spectateurs.Et si on a un chien ou un poisson rouge, ça compte aussi?????????
Tout ça parce qu' y a plus de monde en IDF.S'ils veulent avoir plus de participants aux IZ, ils n'ont qu'à augmenter les quotas de Zones, Cf 20, 20-50,50-80,sup80. Mais ça profiterait aussi à la province! déjà qu'avec leur mode de calcul,spécial IDF, de leurs points au CN ils trustent le haut du tabeau!!!!
Hé, oui, même classement, 2 barêmes. ça aussi faudra m'expliquer.
Dans la ZSE, y a aussi Dauphiné-Savoie (41) et la Corse(n?).
La Corse, voilà qqe chose d'intérressant!!! Y a une place réservée spéciale Corse en IZE;
Si par ex, juste hypothèse de jeu:QUIZZ
Le 1ER de la Corse se place au Rg 71 sur 124 tireurs, avec un quota de ZSE de 46+1corse=47, comment lui calcule-t-on ses points au CN? en fonction de:
a)log1/logn car il est le 1er de la corse sur n corses en ligue log1=0... 101pts
a°)log1/log1 car il est seul sélectionné donc 1er sur un grpe de 1 puisque lui seul sera en IZE...101pts
b)log1/log124 car grosse compét de 124 tireurs ... 101pts
c)log47/log124 car 47ème sélectionné...21,12 pts
d)log71/log124 car 71ème place réelle...12,56 pts
MERCI DE VOS REPONSES,ELLES M'INTERRESSENT.
Pilouf, ne baisse pas ta garde, tant qu'on est sur la piste on peut marquer,celui d'en face aussi peut se fatiguer.
Bonne parade-riposte à tous

Quand on veut un tableau de 128 en interzone et que la formule est :
(Nombre de place à l’interzone selon l’arme /effectif total de l’interzone la plus importante en nombre
dans l’arme) x total des effectifs de ligue composant la zone = nombre de tireurs qualifiés par zone pour
l’épreuve interzone
On obtient pour les Quotas FHM de l'interzone EST par ex:
ZNE : (128/357) x 172 = 63 places quota officiel 45
ZSE : (128/357) x 167 = 59 places " " 47
LEC-LEP:128/357) x 156 = 55 places " " 36
On obtient: 61+59+55 = 175 PLACES EN IZ EST
Or, en la formule de la Fédé elle-même (j'ai fait copier/coller), on se rend compte que ce ne sont absolument pas les quotas qu'ils nous allouent.
Bien sûr puisqu'il y a plus de participants en épreuves de ligue qu'en zones!!!
Si on veut que (128/357)x A = 128 il faut A=357 soit la somme des trois participations aux Zones du grd EST.
J'ai la naïveté de penser que la sélection en interzone concerne, en premier lieu, les tireurs ayant tireé les zones plutot que les copains qui malheureusement se sont arrêtés en ligue.
LEC/LEP 84 ; ZNE 142 ; ZSE 131
ZNE : (128/357) X 142 = 51 quota officiel 45
ZSE : (128/357) X 131 = 47 " " 47
LEC/LEP : (128/357) X 84 = 30 " " 36

Qui peut m'expliquer comment procède la FFE????????? pour trouver ces chiffres qui ne sortent de nul par ailleurs!!

A L'AIDE !!!!!!!!!!!!!!

Super d'avoir des photos de compét parceque quand on tire on a autre chose à penser et ça fait de bons souvenirs. Merci pour le lien, même s'il n'y en aura que 45 de selectionnés pour Aix.
Savez-vous que pour le FHM ça fait 31% sur les 142 tireurs, le + petit %tage de toute la France pour la Zone la + nbreuse: 172 participants aux épreuves de ligues, chiffre qui définit pourtant le quota de sélection aux IZ, comme me l'a si gentiment expliquer un AS de LEV (77% de qualifiés sur 45 tireurs, avec en prime un calcul de points surboosté pour le classement national!!)
Et oui, les amis, on est dans le même classement mais pas sur le même barème.
Chez eux (IDF) si tu arrives 3ème de la compét (129tireurs) tu récupères les points d'un second sur 129 parcque tu es le 2d de ta (ligue-zone)et que tu as tiré dans une grosse compét., soit 86,73 points au lieu de 78,39.Et le 35ème rg au CN au lieu du 49ème.
Pour LEC/LEP c'est le 6ème idem 86,73, etc etc. Ils ont comme ça deux premiers à 101 points et roule ma poule pour truster les places du top 40 et les meilleures "Pool" à l'interzone.
J'ai vainement essayé (cf le forum H2020 sur la zone IDF) de leur dire qu'intellectuellement leur raisonnement est illogique (j'ai pas osé malhonnête) et mathématiquement leur application de la formule (la même pour tout le monde )fausse, car ils ne prennent pas la même unité de calcul de part et d'autre de la division des log.REIN n'y fait. En effet,on le sais bien,nous: ce n'est pas parceque l'on est 2ème ou 3ème dans la liste de sa ligue qu'on est forcément le 2ème ou le 3ème de la compét. Tout le monde n'est pas Victor ou Aurélien (1 et 2 de la ZNE et par conséquent de la Champ-Ardenne). Eux ils font comme si!!!! Ils sont doués.
Enfin, en + y a les quotas:
Somme des effectifs de chaque ligue composant la zone: 172 pour le NE
Effectif de l'IZ dans l'arme: 128 pour l'IZE
Effectif de l'IZ la +nbreuse dans l'arme: 357 (IZE=86+142+129)
Si on suit le mathématicien de la fédé cela donnerait
Quota ZNE =(128/357)x172 = 61,66 et on se retrouve avec 45 places!!!!!!!! CHERCHER L'ERREUR! Moi je vais me mettre au catch, au moins tout le monde le sais que les résultats ils sont donnés d'avance. Avec tout mon FairPlay.

Pour moi, le meilleur calcul de points serait de respecter le nombre de tireur à la compét.de zone entière IDF et la place réelle du tireur, comme pour les quatre autres zones. Cela donnerait aux tireurs exactement le même calcul que la province sur les mêmes bases, et tout serait comparable.
Pour les Log, plus le nbre est petit,plus son Log est grd. De fait Log2 sera plus grd que Log3 ou que log6
(3ème: place du 2ème LEV et 6ème:place du 2ème LEC/LEP, FHM)
Inversement plus le nbre est grd et plus son log est petit.
Et plus on divise par un petit nbre, plus le résultat est grd. Prendre 2 d'un côté et 131 d'un autre côté ça s'appelle diviser les carottes avec les navets.
Il faudrait donc tout calculer sur la même base de données.
Soit on tient compte de la place de 2d : 2d/46 et 2d/85
log2/log46 (LEV) 82,79 points
log2/log85 (LEC/LEP) 85,39 points
soit on tient compte du nbre de participants (131 pour l'exemple): 3ème/131 et 6ème/131
log3/log131 (LEV) 78,46 points au lieu de 86,78
log6/log131 (LEC/LEP) 64,24 points au lieu de 86,78
C'est soit l'un soit l'autre, mais mélanger les deux comme ça vous arrange, ce n'est pas tout à fait juste.
Perso,je suis pour le calcul avec le nbre de participants car là on a un vrai calcul équitable pour tout le monde, province comprise. En effet,avec 86,78 pts on grimpe plus facilement dans le classement national! Vous me direz c'est mieux pour se qualifier directo. dans les 40 premiers et faire de la place à ses copains de ligue.Mais ça,ça ressemblerait trop à un petit arragement en famille!!

Sur ce, "masque bas" pour avoir fait changer à la ligue son mode de calcul et en avoir obtenu un autre qui vous laisse le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crèmière!!Vous devez avoir une fente et une allonge de bras sacrément efficace! Dites moi juste à quel moment il faudra rajouter l'âge du maître d'arme. Bien admirativement.
Ps: allez voir sur le forum Haut Niveau, rubrique budapest juniors,intervention 61. Si ce n'est pas vous qui avez écrit, c'est qui?

à Patcha:
Forum haut niveau, rubrique Budapest juniors intervention 61. Vous dites bien que vous y êtes allez il y a 25 ans et plus tard avec une commission nationale!! Ou bien je ne sais plus lire. J'ai déjà du mal à compter...

Cher Patcha, toutes mes excuses pour Buda; J'avais cru que c'était vous qui regretiez la non participation de la FFE aux championnats juniors.Erratum donc.
En ce qui concerne les calculs de quotas, merci de vos éclaircicements car en effet la formule pouvait se comprendre sur la participation aux zones ( c'est à dire en fonction des tireurs concernés) et non pas sur les effectifs globaux de la participation des ligues G;F;minimes et benjamins.Ce qui incite donc à faire de la retappe auprès de sa famille, de ses copains, des enfants des voisins pour que tout ce petit monde prenne une licene et vienne tirer en épreuve de ligue histoire de gonfler les taux de participation. On y pensera pour l'annéé prochaine,promis.
Pour le calcul des points au classement national, trouvez vous logique qu'un 2d, parcequ'il est de la même ligue d'IDF que le 1er, ai moins de points qu'un tireur classé derrière lui mais qui sera premier de l'autre 1/2 zone, alors qu'ils ont tiré la même compét. avec le même nbre de tireurs. Je ne discute pas le fond de la formule mais juste le forme de l'application. Il faut que toute l'équation soit faite dans la même unité.

Donc soit l'unité de calcul est la 1/2 zone (ex LEV fhm)
N= (1,01-(Log1/Log45))x100= 101 Pour le 1er pas de problème
N=(1,01-(Log2/Log45))x100= 82,79 et non pas 86,78
car il est bien 2d sur 45 et non pas forcément sur 131

Soit l'unité est celle de La Zone entière:
N=(1,01-(Log place réelle/Log131))x100=Points au classement National.
C'est le calcul appliqué à la province qui a quasiment le même taux de participation qu'en IDF. ex 131 pour le Sud-EST ou 142 pour le Nord-ESt,99 classés Sud-Ouest(107 inscrits).
Au niveau national c'est plus équitable pour tout le monde.
Car en récupérant,ainsi, quelques points au classement général, les France-Iliens ne se retrouvent-ils pas dans des poules plus "softs" en interzones, leur permettant peut-être une victoire de plus ou un meilleur indice et donc un meilleur classement pour aborder les éliminatoins directes?
c'est ce que j'appelerai l'effet papillon...Bien cordialement aussi.

Hé, CHOUBAKA, quand tu dis 35 qualifiés (quota FHM pour LEV). Est ce que tu calcules que ça fait 35 qualifiés pour 46 tireurs!!!!!!!!!!
On rale pas. On dit que 46 c'est pas tout à fait un effectif de ZONE. Tout est relatif. Reconnais que le coefficient de sélection d'IDF est largement supérieur à celui de la province.
De plus pour le classement national, les points sont comptés sur 131 participants.
N =(1,01-(LogP/Log131))x 100
P étant la place du tireur en fonction de sa zone LEV ou LEC-LEP et non pas sa réelle place dans la compét.Par contre, on divise bien sur l'effectif global de la compét. histoire de ramener le max. de points. Mon prof de math,il dit qu'on peut pas additionner des carottes et des pommes de terre même si ce sont tous deux des légumes.

Cher PatCha, j'ai lu votre mot du 02/02/2009 quand vous parlez des places dévolues aux ligues LEV et LEC,LEP. Bravo pour avoir réussi à faire changer la FFE de mode de calcul car vous êtiez très nombreux 502 minimes dites vous. Mais sur combien d'armes? Car si on compte le recrutement sur 6 armes cette saison :
Zone Nord-Est 516 tireurs 235 sélectionnés
Zone Sud-Est 477 tireurs 225 sélectionnés
Zone IDF 503 tireurs 282 sélectionnés
et comme cette zone est dédoublée, il y a donc,par arme, 2 premiers à 101 points, 2 seconds,4 troisièmes, etc. etc. dont les points sont calculés sur l'effectif global de la Zone IDF dans l'arme et non pas sur la demie zone à laquelle appartiennent les tireurs!
Qui à votre avis,QUI est désavantagé?...
Puisque vous dites être allez à Budapest dans votre jeunesse, je suis sûr que votre formation vous permet d'établir un arbitrage équitable. Bien sportivement à vous.

Cher agecanonix,si on considère:
128 places pour l'interzone EHM
359 interzone EST
336 interzone OUEST, il faut donc prendre le chiffre de participants de l'interzone la plus nombreuse soit 359.
LEV 46 participants ce qui donne (128/359)x46= 16 ou 17 qualifiés en suivant les règles de la Fédé. elle-même.

Si vous regardez pour le FHM on s'apperçoit qu'il y a 71 qualifiés sur 131 tireurs pour toute l'île de France: 35 pour l'ouest et 36 pour l'est. Alors que pour la zone sud est il n'y en a que 47 pour le même nombre de sélectionnés (131) après les épreuves de ligues.
Il n'y a pas qu'en région Parisienne qu'il y a du monde!!
En province aussi il y a de grosses ligues!!!!!

En tout cas pour 131 tireurs sur les 2 ligues d'IDF il y aura 71 qualifiés pour le fleuret homme minime, alors que pour les 131 tireurs de la zone sud-est ils ne seront que 47. Si en plus ils récupèrent des points en fonction de leur place par rapport à leur ligue et non pas par rapport au classement de la compèt.!!!!!!!!! Mais dans quel monde on vit??????????????

Salut Pilouf, merci de ta réponse super rapide!!!
Quand tu vas sur le site de la FFE, ils disent bien que c'est pour la saison en cours et non pas sur les effectifs de l'année dernière. c'est pourquoi il faut faire remonter cette information par nos clubs et nos ligues. La formule est en ROUGE en plus sur le site de la fédé.

Qui a compris comment sont calculés les quotas de sélection aux H2020?...
Si on prend l'exemple de l'EHM de l'EST, en fonction du taux de participation dans les zones, on obtiendrait:
NE (128/336)X135= 51 PLACES au lieu de 54
SE (128/336)X134= 51 PLACES au lieu de 47
Paris (128/336)X 99= 26 PLACES au lieu de 27
Créteil
IDEM pour le FHM
NE (128/359)X 142= 51 PLACES au lieu de 45
SE (128/359)X 131= 47 PLACES idem quotas
Paris (128/359)X86= 30 PLACES au lieu de 36
Cretéil
Faites vos calculs dans votre catégorie.La FFE donne la formule dans :critères de sélections, puis cliquez minimes.
Car,à quoi sert de faire des règles si on est les premiers à ne pas les suivre????????
Chers escrimeurs, à vos calculettes pour savoir si vous êtes ou non qualifiés!!