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Re : JO 2024 : ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

beraldie a écrit :
le lien est
http://www.irds-idf.fr/index.php?id=645

Beaucoup de propos tenus comme des évidences alors qu'ils sont faux.
Citation :
Un projet rassembleur : porter une ambition, susciter l'enthousiasme et rassembler

En gros, c'est promettre surtout des jeux (pas du pain, là). Plutôt que les gens soient acteurs de leur existence, les inviter a adhérer passivement. Le fric que ces gens des JO prélèveront, ils le dépenseront pour faire un show télévisé appelé JO : et chacun sera invité à regrder cela sur son canapé.
Citation :
Un projet utile : développer la pratique pour tous, valoriser les territoires

Ce n'est pas en commençant par ponctionner sur le prix des licences que vous allez favoriser la pratique pour tous : les JO, la seule chose que cela fabrique, ce sont des gens passifs sur leur canapé.
Quant à valoriser les territoires... Je ris, tant ce n'est que valoriser le territoire parisien, comme s'il ne l'était pas déjà assez...
Citation :
Un projet responsable : le projet devra bien mesurer et maîtriser les coûts.

Tiens, et si on parlait de la "rentabilité" des JO de Londres ?
Le gouvernement grand-breton la prétend, mais les économistes lucides disent que c'est vraiment bidonner les chiffres.

Date de publication : 25/04/2015 14:13
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : JO 2024 : ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !
Fait partie des meubles
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Citation :

bfmtv a écrit :
Cent millions d’euros. C’est la somme qui doit, dans un premier temps, permettre de financer la campagne de candidature de Paris 2024. Un chèque qui servira notamment à couvrir les frais de communication et de lobbying jusqu’à l’élection en 2017.

Thierry Lorho, ex-agent secret, a donné en exemple le type d'opérations qui sont financés pour une candidature JO.
Vous pouvez l'écoutez , à 5 minutes30.
Donc, voilà à quoi les 100 millions vont servir, tel qu'il l'explique dans son livre.
Citation :
Jeux olympiques de 2008 [...] la candidature de Paris[...]
un cabinet noir qui est là pour pourrir la candidature de la Chine, dans la limite de la légalité

Voilà, les 100 millions, c'est pour de la barbouzerie (et un peu de corruption ?) - les 6 milliards, ce sera pour l’esbroufe.

Tout comme le prétendu projet de loi sur le renseignement, c'est pour légaliser les méthodes de barbouzes (et un jour peut-être, disposer des moyens pour éliminer aisément les opposants politiques).

Date de publication : 24/04/2015 22:11
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : JO 2024 : ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !
Fait partie des meubles
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Citation :

zorro51 a écrit :
(vieux souvenirs de cours d'économie de terminale).


C'est dommage que tu ais raté la leçon sur les politiques économiques contra-cycliques et sur le stop and go.
Une politique de grand travaux, il lui faut du temps pour avoir des effets. Donc, en fait, il serait tout à fait logique de réclamer les JO pour 2012 (ce qui a été fait), parce qu'ils seraient intervenus au bon moment.
Là, 2024, c'est dans 9 ans. Faut-il déjà prévoir qu'on sera dans la merde dans 9 ans ?
Certes, vu qu'on n'a pas circonscrit les marché financiers et qu'on prépare déjà activement la prochaine catastrophe financière, cela pourrait se défendre, mais cela reste un peu trop incertain sur la date où elle éclatera pour qu'elle corresponde justement à 2024.

Date de publication : 23/04/2015 13:17
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Encore du fleuret
Fait partie des meubles
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Citation :

peterpan a écrit :
Encore des photos

Tirer des plans sur des photos, c'est imbécile : l'intérêt de ce sujet, c'est l'analyse de phrase d'armes.
Or, une photo, cela ne permet pas de connaître une phrase d'armes.

Date de publication : 23/04/2015 13:15
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : JO 2024 : ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !
Fait partie des meubles
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Citation :

pasglop a écrit :
Franchement, pour un sport dont la seule exposition réelle est celle des JO

Eh ben voilà, on est d'accord : que les JO soient organisés... ailleurs.
Je refuse qu'on me taxe d'un ou deux euros sur ma licence pour les 20 prochaines années, je ne veux pas qu'on augmente la pression fiscale sur moi, contribuable, alors que mes impôts pourraient être dirigés vers des domaines beaucoup plus utiles pour mon pays.

Date de publication : 21/04/2015 20:49
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : JO 2024 : ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !
Fait partie des meubles
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Il y a un qui se plaint parce qu'il se considère trop vieux pour donner son avis et l'autre parce qu'il y a des lecteurs trop jeunes.
Le message est clair : non aux JO en France. Parce que si vous aimez cela, laissez l'organisation à d'autres (qui paieront) et regardez-les à la télé.
Parce que franchement, le nombre de gens qui auront en France vraiment les moyens d'aller voir des épreuves... pffff. Tout cela, c'est fait pour des gens fortunés, français ou d'ailleurs. On demande aux pauvres de financer les loisirs des riches (avec 1 à 2 euros sur nos licences par exemple...).

Date de publication : 20/04/2015 11:52
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : JO 2024 : ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !
Fait partie des meubles
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Citation :

Morkem a écrit :
Ces jeux permettront de mettre un coup d'accélérateur à tout un tas de projets de réhabilitation d'immeubles, de quartiers prioritaires etc...


Ben allons donc : les JO, ce serait fait pour rénover des quartiers et faire du social : rarement lu une telle énormité.

http://revueagone.revues.org/208

Date de publication : 19/04/2015 08:25
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : JO 2024 : ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !
Fait partie des meubles
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Citation :

cacawette a écrit :
que si organisation il y a elle ne donne pas lieu a débordements financiers absurdes.


C'est déjà trop tard, à partir du moment où on évoque la possibilité de ponctionner sur ma licence escrime 1 à 2 euros (sur ? 20 ans ?). On est déjà dans le n'importe quoi : mais putain, que ce soit ceux qui veulent regarder qui paient le coût du spectacle.

Date de publication : 17/04/2015 19:46
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : j o
Fait partie des meubles
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Citation :

cacawette a écrit :
D'un coté nous n'avons pas d'influence réelle sur la décision ou non de les faire

MAis quelle naïveté : la feinte du diable, c'est de faire croire qu'il n'existe pas ; la feinte de notre système politique, c'est de faire croire aux gens qu'ils ne peuvent rien.
Si la grogne montre, jamais on n'aura les JO.
Ouf

Date de publication : 16/04/2015 19:11
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : j o
Fait partie des meubles
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Citation :

Essling a écrit :
Je ne vais pas être charitable. Pour chacun de vous je suis allé voir l'historique de vos posts en 2012.
Les jeux poubelle, les spectacles de masse, la machine a pognon, les dopés, cette merde, ce cirque, etc... vous étiez quand même tous devant !

Je suis désolé, mais non, tu mens. Je sais très bien où j'étais pendant les Jo de 2012 et que je n'avais pas les moyens de les regarder.
Donc, vas-y, prends-moi en défaut, cite mes messages de 2012 : mais non, je n'ai pas vu cette merde de jo en 2012.
Mauvais coup de bluff Essling...

Quant à dire que les dépenses de "prestige" ne prennent pas sur les restes budgétaires, c'est toujours aussi bête et une affirmation gratuite.
(ah, c'est sûr qu'on va pas dire à un policier qu'il n'a plus de stylo pour écrire parce qu'on a choisi les jo...)

Date de publication : 16/04/2015 09:19
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : JO 2024 : ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !
Fait partie des meubles
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Citation :

Essling a écrit :
Alors tout cela dilué ou en masse ne change rien.


J'ai rarement lu quelque chose d'aussi bête.
Actuellement, on a des classes d'écoles qui ferment pour entasser des mômes dans ce qui reste. Dans les tribunaux, on en est à ne plus pouvoir imprimer des actes faute de budget encre.

Non, je ne suis pas d'accord : il y a des dépenses utiles, et il y a cette petite mentalité misérable du fait du prince, comme l'illustre l'épisode Sarkozy, où justement, on se permet de détourner les moyens publics pour son petit intérêts en sacrifiant le réellement important

Je l'ai déjà écrit avant dans d'autres sujets sur l'escrime Il faut raisonner en pyramide inversée : c'est le sommet qui sert la base, pas le contraire

Alors les JO, poubelle, on n'en veut pas : on ne veut pas du pain et des jeux, on veut une vie décente

Date de publication : 15/04/2015 21:18
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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JO 2024 : ALLEZ VOUS FAIRE FOUTRE !
Fait partie des meubles
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Citation :
JO 2024 Paris :
Une légère augmentation des licences sportives (un ou deux euros), limitée dans le temps et aux disciplines olympiques, pourrait être mise en place.


Ce n'est pas parce que je fais du sport, que je fais de l'escrime, que j'ai quoi que ce soit à voir avec ce cirque-là.
Je ne veux pas qu'on me ponctionne pour financer cette merde !!!!! Je ne veux pas être pris en otage en faisant croire que je soutiens cette merde !!!

CONTRE CONTRE CONTRE la candidature de Paris aux JO de 2024, contre les JO !!!

Date de publication : 14/04/2015 19:55
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Citation :

laruelle22 a écrit :
Perso , accorder plus d' importance aux touches reçues qu' aux touches données , ça m' arrange un peu . Pour ceux qui ne me connaissent pas bien , je suis un virtuose de la "non combativité " et souvent celui qui a reçu le moins de touche dans la poule (même si j' ai pris 2 ou 3 défaites ).


Il s'agit pas d'avantager tel ou tel, il s'agit de remettre l'escrime sur ces deux pieds.
Compter les touches reçues, c'est une mesure surtout symbolique, mais il y a d'autres mesures beaucoup moins symboliques à prendre pour arrêter la fuite en avant de la FIE et rendre ses lettres de noblesses à l'escrime : ne pas recevoir et si possible donner la touche.

Et là, la question de la sécurité, elle sera vite résolue... et à moindre frais !!!

Date de publication : 13/04/2015 11:27
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Citation :

olivier34 a écrit :
dans tous les autres sports, c'est toujours celui qui a le plus de points qui gagne.

Oui, mais on n'est pas un "autre sport", car l'escrime n'est pas un jeu, comme le football ou le tennis, mais un sport de combat : on simule un combat.
Et quand on a en telle spécificité, on l'assume.

Date de publication : 12/04/2015 20:07
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Citation :

odel a écrit :
C'est la manière dont les touches étaient comptées jusque dans les années 80. Pas vraiment nouveau.

Pas nouveau, mais symbolique.

Citation :

odel a écrit :
La FIE mets en place des normes accidentogènes (les temps de blocage, l'histoire des masques à visière, les usages de l'arbitrage...) .

Bien vu, j'en avais oublié.
Mais c'est vrai, c'est le fond du problème, la FI est dans une fuite en avant qui ne correspond pas du tout à la réalité du terrain dans les clubs de base.

Citation :

odel a écrit :
Mais en clubs on n'est pas forcé de suivre. Les enseignants ont aussi leur rôle à jouer dans cette histoire: est-ce qu'on enseigne l'escrime ou l'allumage de lampes ?

C'est une position courageuse.
La dérive, elle est en germe dans le système électrique : mais on pourrait tenter de la corriger.
En attendant, que chacun tente (aux armes conventionnelles) de tirer sans électricité, et vous verrez que ce n'est pas inintéressant... mais qu'on ne tire plus tout à fait de la même manière.

Date de publication : 12/04/2015 13:24
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Citation :
FFE a écrit :
afin de respecter les normes de la Fédération internationale

Pour moi, derrière cette affaire, il y a aussi une conception de l'escrime qui n'est pas la mienne.
Je l'ai déjà écrit : une norme, elle dépend du contexte. Si la FIE impose des normes plus élevées, c'est parce qu'elle fait faire une escrime plus "risquée" qui nécessite plus de protection.
Je l'ai déjà dénoncé sur le fleuret : l'arbitrage est en complète dérive, contraire à la lettre et à l'esprit du règlement international : on accorde des priorités à des actions qui ne sont pas des attaques, avec des bras courts et des pointes en l'air. Cela conduit a encourager des escrimes beaucoup plus physiques, beaucoup plus basées sur les déplacements et la puissance physique (et le tout pour être plus télégénique, dans l'esprit de la FIE).

Or, l'escrime, cela n'a jamais été cela. L'escrime, c'est d'abord ne point recevoir, puis donner si l'on peut.
Là, on est dans des escrimes où il faut donner à tout pris, quitte à recevoir. La réduction du temps de blocage au fleuret, cela a ce style de conséquences.

En gros, on peut dire qu'on aboutit aujourd'hui à une escrime historiquement bourrine où l'on manque de la prudence la plus élémentaire. Et comme on joue aux bourrins, surtout au niveau international, cela conduit à un renforcement des normes.

Mais l'escrime de la base, elle, elle n'est pas aussi bourrine, parce qu'on a pas les mêmes moyens physiques. Donc, c'est parce que 1% d'en haut niveau se met à bourriner qu'on veut imposer des changements de normes à l'escrime de la base.

Ce que je souhaiterais, c'est chacun comprenne que cette histoire de passage à la norme 800N porte en fait une idéologie : une conception de l'escrime qui n'est pas ce qu'a été toujours été l'escrime : d'abord défendre sa vie grâce à la prudence, et ensuite, tenter de blesser/toucher l'adversaire.

Il faut arrêter les dérives, arrêter la fuite en avant. Ce ne sont pas les normes, l'enjeu : c'est le règlement. Il faut que le règlement soit construit pour réimposer aux tireurs d'abord la prudence : ne pas être touché.

Déjà, symboliquement, commençons par modifier le système de score pour toutes les armes : dorénavant, on perd lorsqu'on a été touché 15 fois (plutôt que d'accorder la victoire à celui qui a touché 15 fois). Accordons plus d'importance aux touches reçus qu'aux touches données.
Mais ce n'est qu'un début...

Date de publication : 12/04/2015 08:49
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Citation :

patouch a écrit :
Bon, ben, ça... c'est fait...

Parce que vous, vous considérez qu'une seule réunion avec les équipementiers, c'est une consultation ? (équipementiers qui n'ont qu'un intérêt : vendre plus de matériel, donc faire modifier les exigences de la FFE vers le 800N).

Allez, quoi, que la FFE écrive une note à chacun des 700 clubs pour obtenir leur avis.
Cap ?
Non, foutaise.

Date de publication : 11/04/2015 09:43
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : La FFE continue à couler les clubs
Fait partie des meubles
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Voilà le lien.
Citation :
FFE a écrit :
La France est l’une des rares nations à être restée aux 350 newtons

Alors on se demande vraiment pourquoi tous les fabricants étrangers vendent du matériel 350N sur leur site non destiné aux consommateurs français (par exemple, , et )
Donc, foutaise.
Citation :
FFE a écrit :
il se pourrait qu’elle passe aux 800 pour des raisons de sécurité

Quels motifs de sécurité, très précisément ? Où avez-vous vu un problème de sécurité ?...
Donc, foutaise.
Citation :
FFE a écrit :
afin de respecter les normes de la Fédération internationale

La FIE n'a que vocation a institué des règles pour les compétitions internationales.
Je rappelle que la sécurité des tenues est assurée par la norme officielle: NF EN 13567+A1 Vêtements de protection pour les escrimeurs.
Les tenues 350N y figurent. La FIE n'est pas un organisme normalisateur. L'Afnor et le CEN le sont, et ont produit la norme susvisée dont le 350N.
Donc, foutaise.
Citation :
FFE a écrit :
un délai de deux ans pourrait être nécessaire pour mettre en place cette mesure

Payer sur deux ans, au lieu de payer sur un an, vous croyez que c'est cela qui nous sauvera ?
On a vu comment la FFE n'avait pas gérer le passage au marquage CE, il y a dix ans, en s'en lavant les mains. Cette histoire de deux ans, c'est vraiment prendre les escrimeurs pour des abrutis.
Donc, foutaise.
Citation :
FFE a écrit :
il est nécessaire que le coût actuel du 800 newtons connaisse une baisse.

Et moi, j'aimerais que les championnats de France soient gratuits. Je souhaiterais que la FFE n'ait pas de difficultés financières. Et ce serait bien que la FFE publie ses comptes officiels si problématiques, ce qu'elle ne fait plus depuis que la nouvelle équipe est en place depuis deux ans.
Donc, foutaise.
Citation :
FFE a écrit :
rendre éventuellement le passage obligatoire aux 800 newtons sur les compétitions.

La FFE n'a que le pouvoir de réglementer les normes sur ces compétitions, pas en salle... En salle on applique la norme officielle: NF EN 13567+A1 Vêtements de protection pour les escrimeurs : donc le 350N avec la petite étiquette CE.

La FFE s'apprête manifestement à faire le plus mauvais choix au plus mauvais moment : elle le payera en termes de nombre de licenciés.

Date de publication : 11/04/2015 09:18
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : droit d'engagement aux championnats de France
Fait partie des meubles
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La solution : 175 euros par mois pendant 19 mois (admirez la précision) à chacun des quelques 330 millions de citoyens de la zone euro.

Mais la Banque centrale européenne a préféré donné l'équivalent aux kleptocrates, les marché financiers.

Date de publication : 09/04/2015 15:11
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Re : droit d'engagement aux championnats de France
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

cacawette a écrit :
Mais il y a une tendance lourde à faire payer le pratiquant plutôt que le contribuable


Je rêve là ! Tu voudrais que le contribuable paie tes loisirs ?


Oui, que même cacawette, le contribuable paie l'école de ses enfants, le contribuable lui paie ses frais de médecin, le contribuable lui finance sa chaîne télé, le contribuable lui paie les pompiers si sa maison brûle, etc...
En fait, vous voudriez nous faire croire qu'on vit comme des monades, alors que nous sommes des êtres hyper-socialisés, vivant dans une société hyper-organisée.
La seule question qui se pose sur le financement par le contribuable, c'est est-ce que cela sert l'intérêt collectif.

Je trouve parfaitement normal que le contribuable finance non pas un loisir en tant que tel, mais une activité sportive, dans la mesure des bienfaits que cela apporte en termes de santé et de lien social.
Il y a des gens qui ne pourraient supporter les frais de scolarité de leurs enfants, alors le contribuables y pourvoit(y compris des personnes sans enfants scolarisables comme amanrich).
Il y a des gens qui ne pourraient avoir les moyens de faire du sport : le contribuable y participe, pour partie, aux frais.
Intérêt collectif.
Cela s'appelle la redistribution et les services publics.
Vous pouvez préférer un monde entièrement marchand, mais sachez que c'est tout aussi payant.

Date de publication : 09/04/2015 13:39
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re : droit d'engagement aux championnats de France
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Citation :
Patrick Roos, trésorier de la FFE a écrit :
1) les médailles et récompenses
la FFE établira des factures à destination des clubs

J'adore, en gros, les perdants paieront pour les récompenses des gagnants.
Caractéristique de notre époque : Vae victis

Date de publication : 08/04/2015 21:56
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

Manissa a écrit :
Réactifs! Ils ont mis à jour leur RCS dans la nuit visiblement...
Et leur capital est de 5000€ désormais.


On est passé d'une SAS à une SARL, d'un capital de 1000€ à 5000€ et d'un siège à Loguivy-Plougras à un siège à Asnières.
Et la société existe depuis 3 ans (donc l'excuse de l'absence de RCS, elle passe à la trappe).
Je suppose que l'activité vient d'être lancée, et que tout n'est pas au point.

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Date de publication : 05/04/2015 13:12
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :
nivaleti93 a écrit :
En effet d'après leur Facebook le site est ouvert depuis le 27 mars ;) patience.

Ce qui veut dire qu'il devrait déjà avoir leur RCS et le signaler, et qu'il n'y a pas d'excuses sur le numéro de téléphone.
Cela dit, l'ensemble des sites de vendeurs de matériel sont loin d'être exemplaires sur les mentions légales, il y aurait du ménage à faire.

Citation :
Essling a écrit :
Pas besoin d'avoir un capital plus important que 1 000 euros quand on fait de l'import.

Pour donner une idée, voilà pour l'ensemble des fournisseurs en France.
Citation :

Prieur sport : SARL au capital de 30 000 €
Escrime star : RMD SPORTS SARL capital 10000€
Sport 7 : SARL au capital de 10 000 €
Planete escrime : SAS 44800€
Cartel escrime : Cartel distribution SARL capital 7 622,45 €
Escrime diffusion : SARL 360000€
Leon paul France : filiale ?
Sud escrime : SARL 500€
Masque escrime : commerçant individuel
Glisca escrime : SARL 7622€
Royal escrime : SARL Groupe ANG 5000€
Fencing my solutions : SAS au capital de 15000 €
B Fencing : SAS 1000€

Donc, on va de 500€ de capital à 360000€.
Il est parfaitement légal (hélas...) d'avoir un capital très faible. Mais c'est juste économiquement aberrant, même quand on fait de l'import.
Le capital est censé financé les investissements (éventuellement pas grand chose pour ce style d'entreprise) et le besoin en fonds de roulement. Et du besoin en fonds de roulement, là, une entreprise d'export elle en a.
Sur leur site internet, on peut voir les stocks qu'ils affichent : il faut bien les financer ces stocks, et ce n'est pas avec 1000€ de capital que c'est jouable.
Donc, le financement vient d'ailleurs. Une banque, avec une telle capital et sauf garantie solide par ailleurs, elle vous rie au nez, ce qui est tient de la logique, ou au moins du raisonnable.
Qu'est-ce qui reste : le compte courant d'associés. Et ce n'est le style de montage qui me donne confiance.
C'est bien sûr une réflexion générale sur ces entreprises qui se créent sans moyens très clair en capital, et pas seulement sur b fencing (seul fournisseur à préférer le nom anglais de notre sport : pauvre de nous).

Date de publication : 05/04/2015 09:42
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

Arnalix a écrit :
alors je cite

www.bfencing.com


Désolé, mais la première chose que je vais regardé, ce sont les mentions légales.

"RCS de *** sous le numéro xxx xxx"
Dans les conditions de vente, je vois que le n°RCS est en cours d'attribution.
Or, un RCS, cela s'obtient dans les 3 à 5 jours. Ils se sont créés dans le semaine ?

Donc pas de numéro RCS, pas de numéro de téléphone non plus. Et là, quand même, il devrait déjà y être ce n'est pas conforme aux articles R111-1 et R111-2 du code de la consommation et l'article 19 de la LCEN.

Accessoirement, une SAS au capital de 1000€, si c'est indubitablement légale, et aussi assez ridicule.

Donc, pour l'instant, il est à mes yeux impossible d'avoir confiance dans un tel site : pas sérieux.

Joindre un fichier:



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Date de publication : 04/04/2015 21:14
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :
Arnalix a écrit :
Le passage se ferait sur plusieurs années afin de faciliter le passage pour les clubs.

Cela ne facilitera rien, il faudra de toute manière payer.

Citation :
Arnalix a écrit :
Quant au prix du matériel 800N un nouveau fournisseur en France les propose quasiment au prix du 350N actuel..je ne cite pas la marque je ne sais pas si c'est autorisé..

Oh que si, il faut citer, on n'a pas arrêter de la faire dans ce sujet.
Donc, on demande à voir : et s'ils sont capables de vendre le 800N au prix du 350N, cela veut dire qu'ils sont deux fois moins chers sur le 350N et que cela pourrait faire du bien au finance de club.

Citation :
Arnalix a écrit :
la présidente de la fédé a dit en réunion des présidents de ligue que le passage au 800N était en discussion mais que rien n'était pour l'heure acté.

De toute manière la FFE a toujours été au-dessous de tout : rappelez-vous le passage au marquage CE. On va nous refaire le coup 10 ans après, et on nous laissera nous démerder. Et je vous rappelle ce que cela signifie : on nous fera payer.
Parce que la FFE, il est sûr qu'elle n'y mettra pas un sou, vu l'état de ses finances. Je cite le trésorier de la FFE qui s'exprime dans un article publié hier : "Comme vous le savez, depuis 2013, la situation financière de la fédération est fortement dégradée".
Cela tombe bien, la nouvelle présidente est en place depuis 2013. Et elle ne met plus en ligne les rapports annuels depuis 2013.

En attendant, la question c'est toujours, est-il utile de passer aux tenues 350N : et ce n'est pas acquis, alors ne faisons pas comme si. En plus, évidemment, ce serait le plus mauvais moment pour le faire, en pleine crise.
Enfin, la FFE n'a pas le pouvoir d'imposer le 800N dans autre chose que les compétitions.

Citation :

loisivete a écrit :
pour faire référence à un fil voisin, la priorité donnée aux attaques bras court a rendu les assauts plus dangereux selon moi).

La FIE est responsable là-dessus, et la FFE qui ne fait rien pour cadrer les arbitres et les amener à respecter les règlements.
Les deux histoires sont bien liées : c'est l'escrime de haute compétition qui nous enfonce parce qu'on voudrait que nous, les amateurs qui s'escriment pour leur loisir, on fasse comme eux, alors que ce ne sera jamais notre ambition.

Date de publication : 04/04/2015 20:08
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Citation :

nico160177 a écrit :
Les mesures de sécurités et de protections sont elles une réponse à l'insécurité ou à un appel marketing?


Si on ne trouve pas d'accident majeur et significatif sur les 30 dernières années sur des tenues 350N (en comparant avec les accidents sur des tenues 800N, pour être objectif), alors c'est du marketing, dont se ferait complice les acteurs de ce choix (ce qui aboutirait pour les clubs à un quasi-doublement du budget matériel).
Et je rappelle que la sécurité, elle est d'abord dans la lame et sa manière de casser (la tenue étant une question venant en second, en fonction de cette lame).

Date de publication : 04/04/2015 09:19
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Sinon, pour ta réponse partielle sur le fond, un règlement qui fixe l'utilisation du matos en compétition, ça suffirait déjà à faire que les revendeurs cesseraient de s'approvisionner en matos inutilisable en compétition.
Mais évidemment si la date ne figure pas dessus, on peut douter de l'efficacité.


Ah voilà !
C'est donc que seulement si tu penses comme un pied, c'est parce que tu t'exprimes comme un pied.
Je reprend l'objet du délit :

Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
On peut aussi décréter que ce qui est autorisé sur les pistes c'est le 350N jusque 2015 inclus (la date figure sur l'étiquette) et ça revient au même

Donc, j'éclaire la signification de ça : "ce qui est autorisé sur les pistes le 350N jusque 2015 inclus".
Cela ne veut pas dire, comme tout un chacun le comprendrait, que c'est juste autorisé le 350N jusqu'en 2015, mais qu'en fait, c'est de n'autoriser dorénavant que le 350N ayant été fabriqué avant 2015 inclus.

Cela dit, cela ne change absolument pas ma réponse. La FFE n'est pas habilitée à interdire des tenues, sauf dans ses compétitions.
Donc j'ai largement déjà répondu.

Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
la date figure sur mes tenues moi...

Moi aussi, sur ma tenue 800N (oui, parce que si je défends le 350N, ce n'est pas parce que je le pratique...).

Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
ça complique sérieusement ma suggestion.

Plus exactement ta suggestion pataphysique : à savoir une solution imaginaire à un problème imaginaire.
Parce que je ne suis toujours pas persuadé de l'intérêt de supprimer le 350N au nom de la sécurité.
Donc que ta solution ne marche, ce n'est pas grave plus qu'elle n'a aucune importance.

Citation :
fourbisseur a écrit :
Je ne vois pas quelle sorte de tissu pourrait résister à l'impact d'un adulte sportif

Non, sincèrement, je ne vois que des lames qui se sont cassées normalement. Cela arrive tous les jours dans la salles d'armes, ce type de cassure, et on a pas de morts pour autant, ni de blessés.
Non, cela n'a rien à voir avec une lame cassée en biseau, avec un angle vraiment très aigu : cela, c'est dangereux, et c'est cela qu'il faut éviter parce que n'importe laquelle des tenues est insuffisante.


Date de publication : 03/04/2015 16:24
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
Fait partie des meubles
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Pour ceux qui auraient des doutes, je vous renvoie à la lecture des propos précis de part_a_2-6XT :

Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
les tenues 350N, on interdit seulement leur commercialisation


Faut assumer mon petit bonhomme : tu l'as écrit, et c'est comme ça, rien ne sert de nier.

Maintenant, voyons ton autre et seconde proposition :

Citation :
part_a_2-6XT a écrit :
Je propose : «On peut aussi décréter que ce qui est autorisé sur les pistes c'est le 350N jusque 2015 inclus (la date figure sur l'étiquette) et ça revient au même»


Déjà, la phrase est en elle-même assez inepte. J'en connais tellement des "On" que je ne sais pas qui c'est. "Décréter" : sous quelle forme, de quel droit, à qui, dans quel cadre ? "autorisé le 350N jusqu'en 2015" : c'est complètement crétin, on est en 2015, autant dire interdire, cela ira plus vite.

Non, ce qu'il faudrait dire, c'est : "La FFE peut-elle imposer les tenues 800N au minimum, en compétition ou dans les salles, à ses licenciés ?" (pas besoin de faire référence au 350N).

Il suffit d'aller voir le règlement sportif cité auparavant pour comprendre un peu les mécanismes : http://www.escrime-ffe.fr/download/reglement-sportif-2015-pdf

La FFE dit : "Applicables obligatoirement uniquement en compétition, mais recommandées pour tout type de pratique"

Et si on regarde bien, la FFE n'impose même pas le 350N en salle !!! Ce qui l'impose (indirectement), c'est le ministère des sports par son avis qui désigne la norme NF EN 13567+A1 pour les vêtements d'escrimeurs.

Le règlement de la FFE ne vise que les compétitions pour réglementer les tenues, pas la pratique dans les salles. Car la FFE est une fédérations délégataires, et son action est encadrée par le code du sport.
Il faut lire l'article L131-6 du code du sport et la partie réglementaire R131-32 à R131-36.

Essentiellement, on donne aux fédérations sportives un pouvoir en matière de compétition, mais pas grand chose de plus. Le règlement sportif de la FFE n'impose donc que pour les compétitions. Pas pour les pratiques en salles.

Après, on pourrait s'interroger : est-ce que la FFE pourrait passer outre, et mettre dans son règlement intérieur une disposition conditionnant l'affiliation à l'usage en salle de la norme 800N. Ben, je dirais que c'est douteux : dans la mesure où la FFE est délégataire (elle ne le serait pas, elle pourrait le faire sans problème), l'usage de "l'arme" du refus de l'affiliation est juridiquement dangereux (et sur d'autres plans également) : une fédération délégataire a une mission de service public, elle ne peut pas écarter des bénéficiaire selon son bon vouloir...

En fait, dans cette histoire, cette rumeur, la FFE n'est pas décisionnaire, elle essaie d'amener l'État à jouer un rôle. Mais ce n'est pas la FFE qui décide ni qui peut imposer (sauf pour les compétitions).

Date de publication : 03/04/2015 13:30
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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L'information se trouve dans le règlement sportif 2015 : http://www.escrime-ffe.fr/download/reglement-sportif-2015-pdf

Effectivement, la FFE est une fédération délégataire, elle peut règlementer les compétitions. C'est juridiquement plus délicat pour elle de tenter de réglementer ce qui se passe en salle. Quant à interdire une commercialisation de tenue... ce n'est que dans l'imagination de part_a_2-6XT.

A part cela, c'est quand même curieux de se poser des questions de coûts de remplacement du matériel alors qu'on n'est sûr de l'intérêt de se remplacement... Mais bon, effectivement, on peut penser que même en étalant les choses, on risque de doubler le coût du matériel.

Date de publication : 02/04/2015 18:39
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Re : Tenue 800 N obligatoire pour tous ?
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Citation :

cacawette a écrit :
Pourquoi un sujet sérieux et qui conditionne la vie (voir la mort) de nos tireurs et de nos clubs tourne t il à la foire d'empoigne?

Une fois encore, on dramatise : qui condition la vie ou la mort des tireurs.
Mais mon petit bonhomme, ils sont où les morts ?
Certains tentent d'instaurer un climat de peur : on serait au bord de la catastrophe. Sauf qu'on fonctionne déjà avec 350N depuis longtemps, alors ils sont où les fameux morts.
Par contre, les 100000 licenciés de Pietruszka, on les a jamais vu, et les 30000 licenciés de Lamour, on va finir par les voir, si on s'amuse à renchérir le coût de pratique (déjà non négligeable).

Pour l'instant, on a quoi ? Quelques personnes qui disent avoir vu des accidents. Fort bien, mais on aimerait tirer des conclusions à partir d'analyses sérieuses. On ne peut le faire si on nous présente des faits imprécis à partir de ce que rapporte untel sur les dires d'un autre, avec les . Quand à notre ami qui dit avoir subi un accident : une lame en biseau et 17 points de suture, cela ne va pas ensemble. Si la lame est en biseau, elle pénètre dans les chairs et transpercent : 3 points de suture. Par contre, si la lame est juste cassée avec un angle un peu vif, oui, là, cela rape, et cela peut blesser, avec 17 points de suture.

Donc, on est pour l'instant sur des phantasmes, on aimerait des faits précis. Car je rappelle qu'un protection n'a de sens que par rapport à à l'arme qui risque de navrer. Donc, les efforts sont avant tout à porter sur les lames (s'il y avait un problème...), plutôt que sur les tenues qui même à 800N serait insuffisante face à une lame véritablement cassée en biseau, en un mot : effilée.

Date de publication : 02/04/2015 14:09
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