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Re:Sportive ou Sportif de l'année 2010 Radio France
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
Portalis a écrit :
Quel est le but de cette intervention?

Entre ceux qui font des contre-sens et ceux qui ne saisissent pas, vous avez la comprenotte difficile.
Vous proposez de voter pour un sportif dans le cadre d’un concours. Et plus précisément vous incitez à voter pour une escrimeuse.
Permettez que je sois d’un avis contraire. Non sur la personne à choisir, mais sur le principe même de ce vote.
Je ne saisis pas vraiment l’intérêt de la démarche : ceux qui sont nommés ont tous gagné dans leur sport. Qu’est-ce cela leur apporte de plus ? On choisit un gagnant parmi des gagnants : ils ont gagné quoi au juste après ce vote, quel est leur mérite qui n’ait pas déjà été récompensé par un titre sportif ? Donc, c’est bien insignifiant.
On abaisser la démarche de vote en le portant sur des choix insignifiants. On dévalorise le vote, alors qu’il devrait être réservé à des choix importants, faits après débat, et en conscience. Faire un vote sur des sujets aussi stupides (après miss machin...), c’est ramener les gens à leur propre insignifiance et impuissance. Churchill n’a jamais dit : La dictature c'est ferme ta gueule, La démocratie c'est cause toujours. Ce sont nos contemporains qui pratiquent en se laissant déposséder.

En conclusion, je vous invite tous à ne pas participer à ce vote.
L’abstention est la solution efficace face aux questions idiotes.

Date de publication : 07/12/2010 18:24
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Re:Sportive ou Sportif de l'année 2010 Radio France
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Je crains jeunes gens que vous ne soyez dans le contre-sens.

Je pense au contraire, et pour rester dans le sujet de ce fil, que le droit de vote est suffisamment précieux pour ne pas aller le dévoyer avec ce style d'opération insignifiante.

Moi, je rêve de débats, de référendums sur le système financier, sur les conflits d'intérêt... plein d'autres sujets pour lesquels je veux bien voter parce que je pense que ce sera utile. (y compris voter sur l'équipe dirigeante de la FFE)

(et accessoirement, le droit de vote n'a jamais suffi à lui seul à faire une démocratie, il faut en plus des citoyens actifs et vigilants... mais cela est un autre sujet)

Date de publication : 07/12/2010 14:05
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Re: Reportage sur Pauline d’Hautefeuille
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Aujourd'hui à 17H sur France Culture.

Date de publication : 07/12/2010 12:30
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re:Sportive ou Sportif de l' année 2010 Radio France
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


On nous demande de voter pour tout et n’importe quoi, et surtout d’ailleurs manifestement pour n’importe quoi.

Les ingénus se satisfont que c’est un signe de démocratie. Ils oublient l’insignifiance des choix qu’on nous propose.

Jouer donc, pendant qu’on se joue de vous.

Lotocratie pour lotophages.

Date de publication : 07/12/2010 12:08
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Re: Quand dieu essaie l'escrime ...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

nathan a écrit :
A****s est aussi un fabricant de tenues d'escrime ( marrant, sur leur site à une époque, on pratiquait la cloture), et zidane en contrat avec eux, donc voila, je vois pas le rapport avec la fédé ou quoi que ce soit.


Du calme, c'est bien A*** qui finance la promotion de "qui sent pas" en utilisant l'image de l'escrime. A vos yeux, cela valorise l'escrime, c'est votre avis.

Mieux vaut que A*** finance ça plutôt que ce soit la FFE qui finance des pubs (et autres évènements coûteux...) qui ne ramènent pas un licencié et font exploser le prix de nos licences.

Date de publication : 06/12/2010 13:14
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Re: Quand dieu essaie l'escrime ...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

koudroua a écrit :
Les gens verront des escrimeurs et c'est déjà pas mal non ??
/
Alors arrêtons de faite la fine bouche !!


Je vous encourage vivement à acheter du "qui sent pas" pour financer le million d'euros que ça doit coûter (la moitié en cachet pour Zidane).

Du moment que ce n'est pas moi qui finance par une ènième augmentation du prix de la licence FFE.

Citation :

koudroua a écrit :
Ps: LExpert, si Ramirou a envie de comparer son oncle a un dieu il a le droit non ??... a bon entendeur...


Bien entendu, à la condition que j'ai aussi le droit de dire que son oncle n'est pas dieu et que dieu n'existe pas.

Date de publication : 05/12/2010 21:18
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Re: Quand dieu essaie l'escrime ...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

laruelle22 a écrit :
Perso, je trouve triste qu' on ait recours a une star du foot pour faire de la pub a l' escrime

Ce n'est pas la pub de l'escrime, c'est la pub d'un "qui sent pas".

Citation :

laruelle22 a écrit :
Un peu d' orgueil quoi Gast !


Comme disent les gens de droite à propos des grève, on est pris en otage
Je ne me sens pas engagé par cette prise d'otage de l'escrime par du "qui sent pas".

Date de publication : 03/12/2010 12:48
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Re: Quand dieu essaie l'escrime ...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

odel a écrit :
Juste : c'est de l'escrime artistique. Plutôt bien faite dans le contexte.

Non, vous voulez dire que lorsqu'ils se balancent du balcon du 5ème étage et atterrissent dans la rue, ce n'est pas vrai ?

Et puis "bien fait dans le contexte"... Pour ce qu'on en voit. Parce que vu le montage, on n'en voit pas grand chose de construit.

Citation :

odel a écrit :
aucune technique de combat en opposition ne donnera (et n'a jamais donné) visuellement ça.

Réponse qui évacue de manière un peu facile la question du sabre actuel.

Non, on obtiendra jamais ça, mais cela ne veut pas dire pour autant que le sabre ne pourrait pas un peu s'en rapprocher et devenir plus intéressant ; ou à la limite une autre arme, car on ne va priver évidemment ceux qui aiment ça.

Je pense qu'on a les moyens réglementaires et techniques pour faire autre chose du sabre.
Les objectifs sont clairs : arrêter la dérive de l'hyper-rapidité et réintroduire les techniques de mains à une plus juste valeur (ce qui signifie faire reculer celle de jambes...).

Trop facile d'évacuer le problème d'un revers de la main : on ne peut faire ce qu'il y a dans le clip mais on peut s'en rapprocher.

Date de publication : 03/12/2010 09:58
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Re: J. Jeannet annonce sa retraite
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Tout cela pour sombrer dans le poker, on croirait une plaisanterie.

Date de publication : 03/12/2010 09:43
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Re: Reportage sur Pauline d’Hautefeuille
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Non, je m'intéresse aux très bonnes émissions de France culture.

Date de publication : 02/12/2010 18:48
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Quand dieu essaie l'escrime ...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Que certains soient suffisamment superstitieux pour croire en dieu, je le conçois.
Mais dans les mythologies contemporaines, chrétiennes-juives-musulmanes, autrement dit kif-kif bourricot, dieu est le créateur du monde.

Or, là, on n'a en l'occurrence qu'un type qui sait bien, ou du moins savait bien, pour être plus exact, taper dans la baballe. En fait, il savait le faire un peu au-dessus de la moyenne, suffisamment pour se distinguer du commun. On est loin de la création du monde.

Si on commence à appeler dieu, tous les types qui ont talent particulier dans un micro-domaine, on n'a pas fini.
Quand est-ce qu'on va nous sortir : dieu celui qui sait le mieux se curer le nez ?

Sinon, ce clip publicitaire est pro donc il n'y a trop de mal à en dire (si ce n'est que l'objectif pue).
Ce que je déplorerais un peu, c'est le caractère hyper-haché du montage qui fait qu'au fond, on ne voit pas tant d'escrime que cela - cela donne du rythme, dynamise, mais on ne voit rien de construit sur la plan escrime. On voit surtout une chorégraphie pour courir un peu partout.
Ensuite, cela donne une vision curieuse de la France, résumée à un grand hôtel. L'escrime va encore passé pour un sport de bourges.

Enfin, si le sabre c'était aussi bien, aussi beau, aussi spectaculaire que dans ce clip, il y aurait des foules qui couraient dans les salles d'armes.
Malheureusement, le sabre, c'est un peu plus tristounet : faudrait en faire quelque chose de plus intéressant, sauf à créer des désillusions.

Date de publication : 02/12/2010 18:46
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Re: Reportage sur Pauline d’Hautefeuille
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Très bonne nouvelle.
Sur les docs est une excellente émission de France Culture.

L'émission passera mardi prochain (7/12) à 17H.

Elle sera podcastable pendant une semaine .

... mais nous ne manquerons pas de vous le rappeler d'ici là.

Date de publication : 02/12/2010 18:23
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
charlot a écrit :
lexpert cherche des vidéo de coups lancés a l'épée....
alors regarde la finale de l'épée homme, il y en a beaucoup
aux avanvées.....

On trouve peu d’images de ces championnats du monde.
Alors, je vous propose un autre assaut : assaut éclair en 7 minutes Grumier/Pizzo
Sur la première touche, Pizzo cherche à faire des coups lancés de toutes les manières possibles qui soient, mais n’y arrive pas. Après, il continue un peu mais cela se calme progressivement.
En terme de coups lancés, là, Pizzo nous fait une démonstration assez complète (même si cela ne fonctionne pas !).
Pizzo est hyper-offensif (trop) et il se prend une taule, mais ce n’est pas un assaut désagréable à regarder.

Date de publication : 30/11/2010 12:11
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Re: ZONE NATIONALE 2 FLEURET CADETS BASTIA
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

ozcar4 a écrit :
trois rien encore un pseudo accompagnant (de Marseille) qui doit venir du monde du foot..grossier etc...tout ca pour 1 zone N2 .Faut arréter. Les arbitres doivent faire respecter le silence en bout de piste et montrer les quelques valeurs que représentent notre sport.

Super, on y a arrive.
L'exemple qui vient d'en haut porte enfin ses fruits.
Menon le directeur du haut niveau qui crie en bout de piste, en public : "arrache toi les couilles, pète-lui la gueule" qui est célébré par la presse, dont ces propos ont été aussi diffusés à la télévision pendant les championnats 2010.
Et tout cela, sans réaction, aucune de la FFE, qui trouve cela très bien et cela dure.

C'est sûr que si on le virait, ce n'est dans dans le judo qu'il trouverait à se recaser. L'escrime doit bien être le seul sport de combat qui admet de tels propos.

Citation :

Zazie a écrit :
Un arbitre retiré de la compétition par le DT.

S'il a été retiré, est-ce parce qu'il aurait osé dire de se taire aux supporters grossiers ?
S'il a osé faire cela, il faut le sanctionner par une exclusion définitive.
Il nuit profondément au caractère spectaculaire de notre sport.
Si on le laisse faire, on n'arrivera jamais à avoir une compétition qui tourne mal avec quelques morts à la clef : c'est la disparition pour notre sport d'une occasion formidable de médiatisation : enfin, un passage au 20H en grande pompe !
On interrogerait Menon pour son avis sur la castagne.

Date de publication : 29/11/2010 13:11
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

DeLDEL a écrit :
Monsieur l'Expert,
Pour ce qui est du coup lancé à l'épée, je ne peux que te conseiller de te rapprocher de Me Hervé FAGET, qui a réalisé une étude sur les différentes façons de réaliser ce coup en fonction des écoles...Française, Allemande, Italienne, et qui date d'un peu moins longtemps que tes références du début du siècle dernier...
Je n'en ai qu'un vague souvenir, puisque j'ai bossé dessus lors d'un test d'entrée en BE2 à Chatenay, il y a quelques années tout de même!
Cependant, ceci prouve qu'il y a bien des MA français qui font partager leur savoir...

C'est ce que je disais : on est assis sur une mine d'or mais on ne l'exploite pas.
Si la solution, c'est de rechercher s'il existe des travaux sur tel sujet puis de retrouver la personne un qui aurait un document qui pourrait éventuellement le passer... on ne s'en sortira jamais
Donc, c'est un boulot institutionnel qui devrait être fait par les institutions de l'escrime, la FFE en particulier.
Puisqu'il y a plein de choses intéressantes, tel ce que Odel a proposé, et d'autres cités par celui dont on ne doit pas prononcer le nom.

Il y a un siècle, la fédération lançait des concours sur un thème et récompensait le meilleur travail : c'est quand même mieux que les lames d'or ! Certainement plus utile !
Mais le rôle de la FFE, ce peut être autre chose : mettre à disposition ce qui est déjà disponible avec l'accord des auteurs et en les payant ! Cela, cela ne va pas se faire tout seul et il faut y mettre des moyens.
Oui, ce seront même des opérations déficitaires : mais je préfère ce déficit au déficit d'escrime magazine en kiosque ou du championnats du monde 2010 ou des spots de pub télé . Il y a les bons et les mauvais déficits, c'est un choix de politique.
Donc, la FFE devrait avoir un rôle d'incitation à réaliser des travaux, à les mettre à disposition, à échanger sur des formes papier, video, en format informatique.
Il faut arrêter cette FFE bling-bling et retourner au seul sujet qui vaille : l'escrime

Date de publication : 28/11/2010 19:30
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

olivier34 a écrit :
Soit, mais c'est un peu court jeune homme. Ton avis est tout à fait recevable mais pourrais-tu développer et argumenter ?

Non mais il ne faut pas rêver, zenstormer lance une critique fantaisiste sans argument, je ne me fais aucune illusion, il ne répondra plus, si ce n'est n'importe quoi.
Cela a été la même chose avec patcha qui tient des propos fantaisistes, et surtout ne répond plus après quand il est pris la main dans le sac.

Citation :
olivier34 a écrit :
j'aime bien les polémiques quand les deux parties exposent leurs idées, savent expliquer pourquoi tel ou tel choix et peuvent s'appuyer sur des exemples référents.

Le problème, c'est que j'ai l'impression de parfois le faire tout seul pendant que certains hurlent qu'il n'y a pas de discussion plutôt que de justement répondre.
C'est ça qu'on doit appeler un troll.

Citation :
EntreDeCap écrit :
tout les reproches que tu fais à Guyart, rapport à son amateurisme se retrouvent ici gonflés

Oui, mais quand même, Guyart, il passe sur une grande chaîne nationale et ce clip est fait par des pros.
Donc, j'aurais aimé un résultat pro, quand même.
Mais ce que je reproche à Guyart, c'est essentiellement qu'il prenne la place d'un maître d'armes qui aurait été plus clair et plus compétent.

Citation :
EntreDeCap écrit :
Elle tient son épée à l'envers, fait la démo sans masque etc...
L'attaque en cavant ("angulation") ne se fait qu'avec le pouce et les doigts? Quid!

Alors, j'ai fourni ce qu'on trouve aisément, j'ai dit que c'était charmant, et cela tendait surtout à prouver que d'autres personnes sur terre connaissent les coups lancés à l'épée.
Mais c'est déjà ça.

Parce qu'à part ça ? En FRANCAIS ?
Les amerlocs, eux, ils se bougent sacrément le cul, eux. Ce qu'ils publient en bouquin ou vidéo sur l'escrime, c'est autre chose que ce qui se passe en France : nous, c'est la maison de retraite à comparer.
D'ailleurs, on a des retraités, maître d'armes, qui comme sont souvent les versaillais, sont extrêmement imbus de leur personne, servis par deux trois lèches-bottes de passage, qui se contentent de promener leur chien et pourrir les forums, plutôt que de daigner apporter quelque chose.

Mais il y a des choses à faire. Odel met à disposition des documents : mais c'est quasi le seul. Et je ne pense pas qu'on puisse laisser ça à l'initiative individuelle.

C'est la FFE qui devrait faire ce boulot ! Elle devrait avoir un rôle d'impulsion pour qu'enfin cela remue.
Qu'est-ce qu'on a eu, ces dernières années : OK, on a quelques rares vidéos très biens faites, OK le CNFE de Chatenay Malabry amis en ligne quelques documents.
Mais cela reste totalement insuffisant.
Les fiches de l'éducateur, elles sont épuisées, et ils s'en foutent que soit fourni quelque chose de nouveau.

La FFE préfère organiser des évènement tape à l'œil, si possible médiatisé, et pendant ce temps, l'escrime régresse.

Moi, je l'ai dit, ici, je fais de la politique. Et la politique de la FFE me déplaît au plus au point.
Il y a un rôle d'impulsion, d'aide pour que l'escrime se développe mais cela doit se faire pour et par la base, pas deux trois trucs bien beaux bien dorés à la tête.
Je suis désolé mais en France, on est assis le cul sur une mine d'or : d'excellents tireurs, d'excellents maître d'armes. Chacun reste dans son coin, fait sa petite popote, alors que si on exploitait tout cela, cela donnerait autre chose en terme de dynamisme.

Donc, oui, c'est triste mais la réalité est là : j'ai du fournir soit des références qui ont un siècle, soit des références états-étasuniennes
C'est triste.

Citation :
EntreDeCap écrit :
Et le flick est considéré comme "poor fencing"

On ne juge jamais un coup dans l'absolu mais par rapport à un contexte.
Certes, le coup lancé à l'épée est un coup rare, plein de dangers, mais pas un coup à exclure totalement.
On juge un coup de manière relative, s'il est adapté à la situation ou pas.

L'escrime pauvre, elle est pratiquée par certains tireurs qui utilisent des recettes stéréotypées plutôt que de s'adapter à la situation.

Citation :
EntreDeCap écrit :
Les citations de Imre Vass sont bienvenues merci.

De rien, mais ce n'est qu'un petit extrait.
On peut trouver d'autres choses en anglais, plutôt au fleuret : http://www.ehow.com/how_2112778_flick-foil-fencing.html

Date de publication : 28/11/2010 13:49
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

zenstormer a écrit :
les coups lancés à l'épée...
preuve que tu ne connais pas grand chose lexpert...

Ce n’est certes pas le coup le plus facile ni le plus conseillé à l’épée, mais quand même mettez à jour vos connaissance technique.

Il est vrai que dans son traité d’épée, Jean-Joseph Renaud ne développe pas :
Citation :
Jean-Joseph Renaud, L’escrime, Edition Pierre Lafitte, 1911, p. 163-164
Les escrimeurs qui attaquent en lançant le coup, en « lardant », se trouvent presque toujours amenés à ne pas parer la riposte ; dès leur coup lancé, ils retirent leur bras hors d’atteinte et se relèvent

Jean-Joseph Renaud, c’est le meilleur épéiste du début du XXème siècle et la meilleure plume de l’histoire de l’escrime française. A lui seul, c’est bobosse et patcha réuni, et en bien mieux.

Mais, on pourrait souhaiter des références plus récentes.
Le hongrois Imre Vass en parle de manière plus développé dans la traduction anglaise de « Epee Fencing : a complete system » (écrit entre 1965-1976, traduit en 1998).
Imre Vass en parle aux pages 79, 82, 83, 84, 90, 90, 92, 93, 93, 97, 98, 103, 104.
En anglais, on appelle le coup lancé : « flick » ou alors arc thrust. Là, on voit que le français est défaillant : on devrait effectivement parlé de coup de pointe arqué.

Citation :
Imre Vass, Epee Fencing a complete system, Swordplay books, 1998, p. 79-80
This action cannot be taught as a simple movement because the point must arc past the line closed by the opponent's blade and guard. In teaching, it is important for the student to picture the action correctly - not as bending a steel blade in midair by sheer wrist strength, but as combining several movements to produce precise placement with a movement akin to flycasting.
The flick can be introduced as a kind of coupé - a coupé with the opponent's blade absent, if you will. Care must be taken to prevent the fencer from exposing his wrist prematurely or excessively as he raises the point.

Et pour la traduction, sachez que flycasting, c’est la pêche à la mouche !

Mais, continuons si vous maîtrisez l’anglais.
Wikipedia, vous connaissez ?
Ne cherchez pas de le Wikipedia français : les maîtres d’armes à la retraite n’y écrivent pas, ils préfèrent s’occuper de leur chien et polluer escrime-info.
Par contre, on trouve Flick dans le Wikipedia en anglais.

Citation :
Wikipedia – Flick (Fencing) – version datée du 28 juin 2010
The flick is a technique used in modern fencing. It is used in foil and to a lesser extent, épée.

The flick consists of an angulated attack with a whipping motion that requires the defender to make a widened parry, and exploits the flexibility of the blade.

Enfin, cela insiste surtout sur le fleuret.

Malheureusement, je n’ai pas de vidéo à vous proposer pour voir un coup lancé à l’épée
Mais si vous comprenez si bien l’anglais, vous avez une charmante dame qui vous en parle un peu sur You tube : Epee Fencing Attacks : Angles & Flicks in Epee Fencing, à partir de 1min30, à la fin, en vitesse.

Voilà, j’espère que cela vous aurez été utile.

Date de publication : 28/11/2010 10:14
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

PatCha a écrit :
Je suis vraiment content d'avoir appris quelquechose sur les coups lancés à l'épée!!!!
Au moins E.I. et lexpert auront permis que je m'endorme plus averti escrimement parlant que ce matin au réveil.

De rien je vous en prie.

Citation :

PatCha a écrit :
C'est bobosse à qui tu as fais référence dans un de tes nombreux posts qui va être content de cette explication technique.

Quand il veut, je l'attends s'il a le moindre problème, il sait où me trouver.

Citation :

PatCha a écrit :
papy va regarder le rugby en essayant de ne pas s'endormir devant la télé.

Bonne nuit, à votre âge, ménagez-vous.

Date de publication : 27/11/2010 21:01
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Nebe a écrit :
Je tenais simplement à rappeler que l'on retient 20 à 30% de ce que nous entendons.

Oui mais si c'est pour retenir en plus quelque chose de faux...

Citation :

Nebe a écrit :
cette vidéo et ma foi je l'ai trouvé assez bien faite. Car Brice Guyart expliquait de manière simple et concis notre sport.

Libre à vous d'aimer.
Moi, je pense qu'il était inutile de prendre Guyart (qui n'a pas de compétence pédagogique), un maître d'armes l'aurait mieux fait, plus clairement, plus justement.

Citation :
Patcha a écrit :
Y a t il des coups lancés à l'épée oh grand expert ?

Contrairement à vous qui vous esquivez devant les question gênante que je soulève, par politesse, et parce que je suis un escrimeur, je vous répondrai.

Évidemment les coups lancés existent à l'épée, et c'est même un des plus vieux coup de l'épée.
Mais c'est pratiqué très différemment du fleuret.

Le coup lancé à l'épée se fait avec un bras quasi-totalement allongé, il vise les avancés, en l'occurrence l'avant-bras, derrière la coquille (on cherche à contourner la coquille). C'est plus un mouvement du poignet avec un peu de coude.

Cela n'a RIEN à voir avec le coup lancé du fleuret qui est pratiqué en partant avec le bras court pour avoir plus de puissance. Parce qu'en général, on vise le dos de l'adversaire. C'est un mouvement essentiellement du coude. On cherche à rendre impossible la parade.

Le coup lancé à l'épée, au moins, il est logique car la pointe est toujours dirigée sur une surface valable.
Au fleuret, c'est une aberration parce que la pointe n'est plus dirigée sur une surface valable, donc ce n'est réglementairement plus une attaque avec priorité.

Au fleuret : cible le dos, part du coude, sort de la surface valable, a pour objet d'empêcher qu'une parade soit efficace.
A l'épée : cible derrière l'avant-bras, part plutôt du poignet, la pointe reste menaçante, a pour objet de contourner la coquille.

Voilà, à votre service.

Date de publication : 27/11/2010 20:28
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

fab02 a écrit :
L'escrime expliqué par :

Brice Guyart

http://www.lequipemag.fr/EquipeMag/Re ... ille-20101104_145207.html


Heureusement que dans les clubs de France et de Navarre, ceux qui enseignent l'escrime, s'expriment mieux, avec plus de dynamisme.

Et dans l'ordre du bêtisier de tout ce qu'on lit actuellement dans les journaux, Guyart en rajoute : "Au sabre, il y a une petite particularité, c'est que le masque est entièrement électrique".
D'abord, le masque est conducteur, pas électrique, et ensuite, pas entièrement, puisqu'il a dans les mains un masque à visière...

Je n'ai rien contre les amateurs... du moment qu'ils s'abstiennent de jouer au pro.

Citation :

patcha a écrit :
Perso, j'ai été faire une ballade dans les bois avec mon chien, ça fait du bien.


Où sont les modérateurs ?
dans les bois aussi ? qui est-ce qui vient faire le ménage dans ce sujet pendant que le pépère donne sa gamelle à son chien et cesse de nous ennuyer ?

Date de publication : 27/11/2010 18:55
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

PatCha a écrit :
j'arrête avec lui ces échanges complétement inutiles puisqu'il n'y a que lui qui détient la vérité. Je sors comme diraient les habiués

Citation :

DeLDEL a écrit :
merci de m'attribuer mes citations: je les revendique

Citation :

starwar a écrit :
C'est toi qui n'est pas un escrimeur!


Non mais vraiment, ce forum est une cour d'école maternelle.
- le premier, c'est : je ne te parle plus, t'es plus mon copain.
- le second, c'est : rends-moi mes billes.
- le troisième, c'est : c'est celui qui dit qui est.

Pas un mot sur le sujet, là où je m'acharne à vous expliquer et à argumenter. (non, c'est du style, nous, vu qui on est, de toute manière, on a raison, sans s'expliquer donc causons d'autre chose).
Vous êtes de lamentables gamins trolls (ce qui ne m'étonne pas : j'ai lu le sujet sur Laura Flessel, et un certain nombre de gens ont tout fait pour faire verrouiller en parlant d'autres choses - le petit système de copain/coquin qui cherche à censurer indirectement quand cela gène une copine)

Donc pour ceux que cela intéresse, le sujet c'est l'intervention de Brice Guyart à la télé, et accessoirement sa manière de tirer et l'évolution du fleuret (relisez ce qu'il y a au-dessus, du moins sur le sujet...). Et rien d'autre !

Ceux qui veulent parler d'autres choses, je vous avertis : le père noël ne vous apportera pas de cadeaux à noël.

Date de publication : 27/11/2010 18:05
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

starwar a écrit :
L'Expert doit être le seul sur escrime info à ne pas savoir qui est Patcha

Je le sais, c'est marqué dans son profil : c'est monsieur Facile, il est retraité.

Citation :

starwar a écrit :
pour lui manquer de respect et le considérer comme un ''amateur''.

Relis bien, c'est lui même que le dit, je ne fais que reprendre ses propos.

Citation :

starwar a écrit :
Un technicien, aussi fort soit-il, quand il met une touche qui le sacre champion olympique, "oublie parfois" d'allonger son bras

C'est la maladie de Guyart le bras court.
Il a de bonnes jambes un très bon déplacement... et une main au niveau de la hanche !


Citation :

starwar a écrit :
Son bras court lui évite d'être pris par la parade adverse!

Négation de la convention, négation du fleuret.
Le fleuret, c'est d'abord l'arme de la parade : plus de parade possible, plus de fleuret (mais c'est que veulent certains).

Qui plus est, une attaque bras court, c'est la négation de l'escrime... les épéistes le savent, eux !

Citation :

Patcha a écrit :
je ne connais ni ne comprends rien à l'escrime

Vous voyez bien, il le dit lui-même !
Il est incapable d'analyser correctement une phrase d'armes.
Il est incapable de répondre à mes arguments, il fuit.
Il s'est exprimé, je lui ai répondu poliment, il ne peut répondre avec autre chose que des invectives (la majorité de ses réponses, ce n'est pas pour parler d'escrime mais de moi).
Ce n'est pas l'attitude d'un escrimeur, ce n'est donc pas un escrimeur.

Date de publication : 27/11/2010 14:06
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
Patcha a écrit :
pour limiter les coups lancés (temps d'impact)

Mais mon cher monsieur, vous ignorez peut-être que justement un coup lancé au fleuret, cela se fait à partir d'un bras court !!!
Donc, lorsqu’on augmente le temps d’impact, on aboutit à réduire les bras courts !
CQFD

Citation :
Patcha a écrit :
le même président de la fie les trouvaient spectaculaires.

Désolé, je ne fais pas de l’escrime pour être spectaculaire.
Si certains veulent être spectaculaires, qu’ils fassent autre chose, comme n’importe quoi de stupide à la télé.

Citation :
Patcha a écrit :
les arbitres de sabre ont un respect légendaire de l'allongement du bras !!

Certes. Mais si vous m’aviez lu et compris (peut-être avez-vous des difficultés avec la technique), j’ai parlé de "attaques des pointes qui visaient le ciel".
Au sabre comme au fleuret, le bras doit s’allonger lors de l’attaque.
Mais au sabre, il n’y a pas d’exigence liée à la direction de la lame.
Au fleuret, il n’y a attaque que si celle si est dirigée vers la surface valable (ce qui disqualifie totalement les coups lancés).

Donc, les arbitres de fleuret, lorsqu’ils se mettent à arbitrer comme au sabre font n’importe quoi : il faut regardé le bras et la pointe. Et comme on ne peut tout regardé en même (sauf Argus), il faut exclure les déplacements de la préoccupations arbitrales.
Les coups lancés, c’étaient une violation caractérisée du règlement international.

Citation :
Patcha a écrit :
pour faciliter l'arbitrage en "espérant" qu'il n'y ait plus qu'une seule lampe

En "espérant", entre guillemet effectivement. Puisque c’est totalement impossible : sinon, on ne fait plus du fleuret.
Le fleuret est une arme de convention : si vous reniez la convention, vous reniez le fleuret. Point barre.
Ce choix était inéluctablement une impasse.

Mais là où je diverge sur votre analyse, c’est que vous donnez pour seule cause de la réforme, le fait qu’on ne veuille allumer qu’une seule lampe le plus souvent possible. Sous entendu, parce que c’est plus simple pour la télé (les tireurs qui ne passent pas à la télé, c’est-à-dire 9,9999% apprécient d’avoir été sacrifié pour la télé).
Mais cette seule raison n’aurait JAMAIS suffi à elle seule, JAMAIS cela n’aurait été accepté au profit de la seule télévision s’in n’y avait eu une raison plus profonde.
Il y avait surtout et avant tout malaise dans l’application de la convention : et c’est là qu’on retrouve les bras courts et les coups lancés qui ne sont qu’une variation sur les bras courts.

Oui, le vrai motif, celui qui a vraiment permis cette réforme idiote, c’est la maladie du bras court.

Citation :
Patcha a écrit :
...[rien]...

C’est marrant, mais vous ne la ramenez pas trop sur votre analyse totalement fantaisiste de la phrase d’armes Guyart-Senzo.

Citation :
Patcha a écrit :
Enfin toutes ces réflexions ne sont que celles d'un pauvre Maître d'armes...amateur.

Je n’ai rien contre les amateurs. Du moment qu’ils s’abstiennent de proférer des balivernes.

Date de publication : 27/11/2010 12:26
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
Nathan a écrit :
Il s'est beaucoup défait du bras court aux jeux d'Athènes.

C'est dommage que le bout de vidéo que je cite, il soit justement à Athènes, avec un magnifique bras court.

(En plus en voyant sa sœur faire la même chose il y a un 15 jours, je pense que c'est quasi-génétique)

Citation :
Nathan a écrit :
Bon ok le fleuret moderne souffre des attaques-remises

Faux.
Le fleuret moderne s'est mis à souffrir d'attaque-remise (et tous les corps à corps qui vont avec) à cause de réforme tendant à résoudre une maladie antérieure.
Et la maladie originelle, c'est la maladie des bras courts, où on préfère regarder les jambes.
Et comme dirait bobosse à la télé, cela est venu de cette façon d'arbitrer le fleuret comme au sabre. C'est-à-dire qu'on a accepté comme attaques des pointes qui visaient le ciel : au sabre oui, au fleuret, non.

Donc, ne confondez pas tout : on avait une maladie, on a donné le mauvais médicament, et on a provoqué une nouvelle maladie.
C'est la première maladie qu'il faut soigné correctement.

Citation :
Nathan a écrit :
mais justement le défaut de Guyart c'est ça, pas de remise, donc ça reste du fleuret cohérent comparé aux derniers mondiaux!

Ce type de jeu demande beaucoup de moyens physiques. Guyart vieillit, je ne suis pas sûr qu'il conserve les moyens physiques nécessaires pour ça.
Qui plus est, ce qu'il fait, viole l'esprit même du fleuret (et accessoirement du règlement).

Donc, je ne pense pas qu'il fera un nouveau podium mondial, et en plus je ne le souhaite pas.

Citation :

PatCha a écrit :
J'ai bien regardé la vidéo monsieur lexpert.

Moi aussi, je l'ai téléchargé et regardé au ralenti : le morceau fait entre 3 et 4 secondes (3min40 à 3min43).

Ces images m'ont un peu rafraichi la mémoire : je crois que ce match contre Sanzo, c'était du grand n'importe quoi, un peu ce qu'on peut voir de pire en haut niveau : certes de grande capacité, mais pas d'escrime dans tout ça.

Citation :

PatCha a écrit :
En tous cas il est évident que l'on veut faire un contre temps avec opposition il est très difficile d'avoir le bras allongé !!!!!!!!

N'importe quoi.
Voici l'analyse des phrases d'armes (entre 3min 40 et 3min43)

- Phrase 1 : attaque de Guyart. Il fait un battement (qui est peut-être dérobée par Sanzo), puis il fait probablement un dégagement, on ne voit pas trop. Sanzo ne pare pas mais fait une retraite, dix mètres plus loin au fond de la piste. Fin de la première phrase d'armes

- Phrase 2 : Les tireurs sont face à face en distance éloignée. Guyart avance, il part en flèche bras court. Guyart et Sanzo (qui est resté sur place) allonge le bras. Techniquement, si on regarde au ralenti (1/3), Sanzo et Guyart allonge le bras en même temps - la seule priorité de Guyart, c'est d'être parti en premier des jambes (mais pas du bras !!!).

Mais je vous accorde qu'à vitesse réelle, compte tenu des millisecondes qui sont en jeu, je comprends qu'on donne à Guyart.

Mais osez parler de contre-temps avec opposition, c'est vraiment du grand n'importe quoi.

Citation :

Fred a écrit :
Je ne souscris pas sur le fond

Avec quoi au juste :
- est-il normal que Flessel est absente du comité directeur ?
- Le conseil économique et social sert-il à distribuer des revenus à ses amis ?
- Guyart n'a-t-il pas dit une bêtise en parlant de "bavette intégralement électrique" ?
- La réponse de Guyart à Rincquesen n'est-elle pas obséquieuse ?
- Guyart est-il encore capable de faire un podium international ?

Date de publication : 27/11/2010 10:39
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Difficile de trouver des vidéos de Guyart, mais quand même il y en a un petit bout là-dedans : http://www.youtube.com/watch?v=1dCa7_BlCVs
Sa finale de 2004 contre Senzo.

Regardez bien à 3 minutes 42 secondes.
Guyart a le bras au niveau de la hanche. Exactement ce que j'ai dénoncé il y a 15 jours sur sa sœur. Maladie familiale qu'on ne retrouve pas si flagrante sur d'autres tireurs.

Alors certes, sur la séquence précise qu'on voit, je ne donne pas tort à Guyart, compte tenu du contexte.

Mais c'est bien trop fréquent chez lui, le bras court.

Date de publication : 26/11/2010 23:03
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

PatCha a écrit :
A mon avis il n'a pas vu le match qui le fait champion olympique !

Je l'ai vu mais n'en ai aucun souvenir. Je ne trouve pas la vidéo.
Mais de toute façon, je sais bien que c'est un spécialiste du bras court.
Et sa soeur, pendant les championnats 2010, j'ai revu exactement la même chose : la main au niveau de la hanche pour commencer son attaque.
C'est ce type de technique qui tue le fleuret.

Et le titre de Guyart en 2004, c'est ancienne norme !!! Il est là le problème pour lui.

Citation :

Patcha a écrit :
Les nouvelles normes au fleuret avantagent les petits !!!!
et pas de retour pour Brice;

Ce que je vois surtout, c'est l'explosion du nombre de corps à corps.
On a deux types, l'un se jette sur l'autre, et s'il ne touche pas, ils se retrouvent en corps à corps.

Je dis que la prochaine réforme, c'est soit on leur apprend à faire ds prises de judo, soit on leur donne une dague pour finir celui qui vient chatouiller les moustaches.

Citation :

Perceval a écrit :
2 tout petits exemples
Il gagne a bourg

Mais quand je dis que Guyart c'est fini, je le dis évidemment sur un plan international.
Il a quand même des qualités (de déplacement, d'allonge, sa fente) : mais son truc de bras court, cela le condamne.

Date de publication : 26/11/2010 18:25
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Re: Qu'il est beau le nouveau site internet de la fédé...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Enfin quelqu'un a fait remarquer que c'était peut-être de l'aguichage et je constate qu'effectivement, c'est juste avant que le vrai site soit lancé... comme par hasard.

Date de publication : 26/11/2010 18:25
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Re: Qu'il est beau le nouveau site internet de la fédé...
Fait partie des meubles
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Citation :

korben a écrit :
Juste comme ça, et sans polémiquer. Ça coûte combien un site?

Pourquoi ne pas polémiquer ?

Date de publication : 26/11/2010 18:00
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Re: L'escrime en compagnie de Brice Guyart
Fait partie des meubles
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C’est incroyable : à vous lire, on aurait dorénavant interdiction de critiquer ceux que vous appelez des champions.
Par exemple, je viens de lire un sujet sur Laura Flessel qui a été clos par les modérateurs : apparemment, il ne faut pas dénoncer le fait qu’elle ait été quasiment toujours absente des comités directeur de la FFE où elle a été élue, cela dérange. Cela gène qu’on dise que le fait qu’elle soit à ce comité créé un conflit d’intérêt avec son mari qui travaille pour la FFE. On espère qu’elle sera au moins présente au conseil économique et sociale où elle vient d’être nommée par le gouvernement : on a les amis qu’on peut… surtout à 3768 euros par mois.

Guyart ? Mais j’ai transcrit fidèlement la bêtise que dit Guyart. Je pense que pour des gens qui ne connaissent pas l’escrime, ces propos sont source de confusion. Il ne s’agit pas de noyer d’informations le béotien mais d’utiliser les mots justes : ce qui se conçoit clairement s’énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément.
Ainsi, je pense qu’un maître d’armes, lui, aurait donné les explications correctes et justes. Mais voilà : on prend un type qui a des médailles (et que personne ne connaît hors du petit milieu de l’escrime) et qui ne sait pas expliquer, plutôt que quelqu’un de compétent.
En plus, quand vous dites que cela a été tourné en une fois sans trop de préparation : mais de qui se moque-t-on ? Cela veut dire que c’est du travail bâclé et Guyart a la pleine responsabilité de ce à quoi il participe (il pouvait poser ses conditions).

D’ailleurs, il a été vraiment pathétique Guyart le dernier jour à la télé aux championnats du monde 2010. Nathanael de Rincquesen s’est tourné vers lui avant qu’il s’éclipse et lui a demandé ce qu’il pensait de l’expérience qu’il venait de vivre sur le plateau télé. Guyart en bon petit soldat médiatique a répondu sagement ce que l’autre voulait entendre : « Oh, j’ai pris conscience des contraintes de la télévision, bla bla bla ». Une belle manière d’excuser cet animateur pour l’ensemble des petits reportages médiocres qu’il a diffusé pendant ces championnats du monde.
Le courage eut été de dire : « Tout ce que la télé touche, elle le rabaisse. Il faut être prêt à avaler des couleuvres dès qu’on s’en approche. Il faudrait peut-être se demander si le jeu en vaut la chandelle. La vie est courte ».
Mais je reconnais qu’à part cela, la retransmission et les commentaires de Guyart étaient bien.

Et puis si vous voulez que je vous dise ce que je pense sur Guyart, le tireur, je vais vous le dire. Sa sœur et lui ont la même maladie au fleuret : celle du bras court. Je ne souhaite pas voir ce style d’escrime sur les pistes. C’est une escrime qui cherche plus à jouer avec les règles d’arbitrage que le véritable combat.
D’ailleurs, la réforme du fleuret a plutôt désavantagé ce style de jeu. Pour Guyart, c’est fini pour la première marche du podium : pas de retour.

Date de publication : 26/11/2010 12:32
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Re: Projet machine réparation fleuret
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :
psykamat a écrit :
Ce questionnaire est surtout fait pour tester l'intérêt des gens pour ce genre de machine.

En général, on cherche plutôt à savoir si cela peut se vendre et combien.
Plutôt qu’un vague intérêt.

Citation :
psykamat a écrit :
Je rassure les gens, le fait d'avoir demander un nom et coordonnées, … c'est juste pour localiser la demande et voir où est ce que le produit pourrai être vendu!!

Donc question à côté de la plaque si on pouvait se contenter de la ville d’origine, et contreproductive puisque cela peut limiter le nombre de réponse.

Citation :
psykamat a écrit :
Ma crainte avec un questionnaire adapté aux professionnels et particuliers séparément, certe cela aurai été plus précis mais est ce que les gens aurait passé 5 minutes à le remplir?

Bienvenue dans la vie professionnelle.
On ne pas ce n'est pas possible mais je vais me débrouiller pour que ça marche.

Citation :
psykamat a écrit :
la rentabilité" de la machine pour les petits, moyen et gros club ainsi que pour les équipementiers!!

C’est marrant, en général on commence par étudier la rentabilité pour soi-même.
Pour les petits/moyens clubs, de toute manière c’est mort.

Date de publication : 26/11/2010 12:30
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