Citation :
En fait, ils vont garder les memes pistes.
Les sabreurs commenceront avec le pied arrière sur la ligne de mise en garde.

Citation :
Je dois avouer que c'est justement une dimension que je trouve intéressante. Elle n'est pas inéquitable, puisque l'équipe menée en profite jusqu'à devenir leader et à partir de là, la règle marche contre elle.
Reste à voir si dans les faits, elle n'apporterait pas une dérive trop grave (en jouant sur le chrono).
En tout cas, il y a toujours moyen de limiter cet effet en stipulant qu'une équipe menée ne peut passer devant grâce à ce point bonus (donc en cas de 3-4, si elle touche seule, elle fait 4-4).
Cette règle a pour elle de pousser l'équipe (/ le tireur) menée à attaquer ("si je touche, j'ai deux points" ET "si je me fais toucher dans mon attaque, j'ai toujours une chance de me refaire") et ça pousse le leader à bien se défendre sans pour autant avoir à faire le jeu (avantage du leader).

Je ne sais plus où j'avais lu ça, je crois que quelqu'un avait posté un lien vers un forum anglophone.
L'idée, c'était quelque chose comme donner 1 point au tireur mené toutes les 30 secondes de status quo.
Un moyen de pousser le leader à continuer d'attaquer (en revanche, du coup, le mené risquerait de chercher la non-combativité..?)
Sinon, ça fait usine à gaz, mais on pourrait doubler les points du tireur mené...?

Quelqu'un peut expliquer le règlement à l'italienne ?
J'ai googlé vite fait sans succès.

Sinon, je crois que c'était LExpert qui disait quelque chose comme ça, mais l'escrime olympique, c'est pas un bon spectacle grand public. C'est tout. Faut connaître pour apprécier.
C'est valable pour d'autres disciplines (jetez un oeil aux compétitions de jujitsu brésilien, si vous n'y connaissez rien, ça n'a juste aucun sens)

Laruelle22, je comprends ton opinion, en revanche, il est inutile de citer le réglement, car le point cité traite uniquement de la priorité (d'une touche qui peut allumer rouge, vert ou...blanc).

Personnellement, je pense qu'une touche au masque en cas de petit bonhomme devrait """punir""" l'attaqué (par un jaune ou un point) ; non pas pour en décourager l'usage, mais pour souligner le côté quitte-ou-double (sans jeu-de-mot).
Et à mes yeux, il y a une forme de soustraction de surface valable (au profit d'une zone dangereuse).

En revanche, il semble bien que réglementairement parlant, le petit bonhomme soit simplement considéré comme une esquive semblable aux autres. Le poste de pseudo va dans ce sens.

Citation :

C'est clair que la priorité est perdue.
Réglementairement, l'attaquant qui fait une non-valable sur un tireur en petit bonhomme a fait une touche non-valable prioritaire.
Halte, aucun point accordé ni à droite ni à gauche. On reprend.
Me trompé-je ?

Argh... une faute d'inattention s'est glissé dans mon message (trop tard pour l'éditer) :

La conséquence - à l'heure actuelle - en cas de touche prise sur une surface non-valable, c'est quoi ? Carton jaune ? Touche accordée à l'adversaire ?

Je sais qu'il y a perte de priorité, en revanche, considère-t-on qu'il y a par exemple substitution de surface valable ? (d'où la référence de laruelle sur la touche au masque - pourtant, j'ai l'impression que cette forme d'arbitrage n'est plus en vigueur)

C'est en effet ce que j'avais appris (il y a longtemps, dans une lointaine galaxie).
La conséquence - à l'heure actuelle - en cas de touche prise sur une surface valable, c'est quoi ? Carton jaune ? Touche accordée à l'adversaire ?

Niveau règle (sanction, priorité, etc.), où en est-on actuellement dans la gestion du "petit bonhomme" ?

Au risque de me répéter, ni le fleuret ni l'épée ne sont les armes du duel.
On peut recevoir 14 touches au coeur et remporter l'affrontement.

En revanche, le fleuret ET l'épée sont des armes de préparation au duel.
En dehors de la distinction "duel à mort" et "duel au premier sang", le fleuret prépare au duel de façon rationel (mon opposant n'est pas fou et ne cherchera pas le coup fourré), l'épée prépare à la folie / au "bordel" inhérent au combat (en cela qu'elle pousse l'attaquant à prendre / garder le contrôle de la lame adverse).

Merci : )

Le tireur A attaque.
Le tireur B fait une retraite et évite l'attaque de A.
Le tireur B tend le bras et touche.

Puisque la riposte est une action offensive qui suit la parade, analyse-t-on la phrase d'arme de la sorte :
--> attaque (A) ; non
--> attaque (B) ; touche

Question pour les épéistes : utilisez-vous souvent la garde de tierce ?
Pour quelle(s) raison(s) ?

Ce fil peut également accueillir les discussions concernant les autres gardes.
Quelles sont vos préférées ? Comment travaillez-vous à partir de celles-ci ?

Argh, mes yeux saignent... Une compilation de courses à gratte-plafond.
Merci quand même~

Ouch... parlante, la photo.
En effet, l'avenir du fleuret ne va pas être radieux...

Tiens, au passage...
Citation :
J'avais pas compris qu'on parlait de fleuret ; à la vue de tous ces pauvres hères sautillant bras courts, je pensais être devant une compétitions de pseudo-fleuret (il y a en effet un lien avec le fleuret, mais très distant). Dont acte.

Sinon, une idée pour aller plus loin que la réclamation de l'application du réglement sur un forum ? (question sincère)

Je trolle pas, je rappelle juste que le titre du fil, c'est "[fleuret] Et la pointe en ligne M. l'arbitre", soit une discussion sur l'arbitrage de la pointe en ligne dans le fleuret olympique télévisé en 2015, pas "[escrime] la priorité, un concept pertinent ?".
Après, d'un point de vu personnel, je n'ai rien contre le chambrage (à ce titre, le premier poste d'Essling m'a bien rire - faut dire qu'ayant été acteur d'un de ces débats, je vois excatement ce à quoi il pensait) ni contre les digressions, mais faut jouer le jeu et prendre les retours de flamme avec légerté (car ni le chambrage, ni la digression ne sont en position de force dans un fil traitant un sujet spécifique).
Maintenant, avec le développement apporté par Essling, on voit que le sujet était sensible (voir des gamins confrontés à un sentiment d'injustice + mort à petit feu du fleuret), néanmoins, cette peine vient bien non pas de "l'existence de la priorité" (comme le laissait entendre le message concernant sa fille), mais du flou qui entoure son attibution.

Citation :

Puante, c'est un peu fort, mais la dernière était là :
Citation :
On connait le ton véhément et péremptoire de LExpert, on s'y habitue ; chacun participe à l'animation du forum à son échelle et on accepte les autres avec leurs différences (c'était la minute bisounours du jour : )

Avoue, Essling, que ton message est un bon gros troll quand même.
Tu remets en cause de bien fondé de la notion de priorité dans un fil débatant de l'attribution de celle-ci (trouver son existence légitime est donc un pré-requis).
C'est comme si tu débarquais au milieu d'un débat opposant protestants et catholiques et que tu balançais : "de toute façon, Dieu n'existe pas, bande de nazes".
Un peu normal que tu te prennes une volée de bois vert à un moment ou un autre.

Le réglement, oublie-le, les mecs se torchent le bip avec.
Il n'y a qu'à voir toutes les attaques bras courts, de ce point de vue, les 3/4 de la compéte sont à jeter.
Si la question t'interesse, creuse dans le forum, on en a pas mal parlé.

Maintenant, pour répondre à ta question du point de vue arbitrage-fleuret-olympique-télé, la pointe en ligne d'Errigo est jugée trop tardive.
Si on veut être sûr de voir sa ligne accordée, elle doit être bien en place avant le départ de """l'attaque""" (comprendre : fente ou marche-fente même bras court) adverse.
Korobeynikova se lance au même moment (il n'y a pas de temps d'escrime), l'arbitre lui donne la touche.
Peut-être qu'un autre arbitre aurait jugé différement, je ne sais pas. Si on observe très attentivement, on voit que Korobeynikova fait un micro sautillement vers l'arrière à l'instant où Errigo fait sa ligne...
Néanmois, comme je l'ai écrit deux lignes au-dessus, pour avoir la ligne, il faut qu'elle précède sans ambiguïté """l'attaque""" adverse.

La décla initiale de Maître Obry (la réaction atterrante de la Fédé est dans le post de FencerFoil juste au-dessus) :
http://rmcsport.bfmtv.com/escrime/esc ... s-les-jo-2016-902513.html

Merci pour vos réponses, ça me semblait aussi hallucinant. J'ai du raté un truc (peut-être que l'attaque a été "mal parée". Ca donnerait : attaque mal parée touche, contre-attaque)

Il y a deux semaines, au club, j'observe un match arbitré avec présence d'un maître d'armes au bord de la piste.
Un des tireurs pare l'attaque adverse et riposte en faisant un genre de volte, une vrille où l'on s'efface - fréquent lorsqu'on contre-attaque.
Or l'attaquant initial fait une remise (il me semble).
Les deux lampes s'allument.
Le défenseur n'a pas la priorité car il aurait fait une parade suivie d'une contre-attaque...
Sans prendre ce cas précis, une telle lecture "parade + contre-attaque (sans qu'il n'y est eu de temps entre les deux)" est-elle vraiment possible ?
Si la "riposte" est effectuée avec une esquive, elle n'est plus considérée comme une "riposte" mais comme une "contre-attaque" ?!

Super, l'après-midi pirates !!!!!
Ca fait longtemps que je suis les activités de Maître Delannoy sur la toile, et une fois de plus, c'est excellent !!

Equipe de France en finale (contre les Teutons)

Citation :

J'ai l'impression qu'au contraire, ils distinguent le sport de la "starisation"

Merci pour vos réponses
(à mon avis, ces touches sont passées, justement parce que je suis débutant à l'épée et que les adverseires ont eu du coup tendance à me prendre de haut - par ailleurs, sans pour autant gagner les matchs, cette séance - comme chacun en connait de temps à autre - était une de celle où la réussite y est insolente, je n'en tirerai aucune conclusion hâtive)

Je pose à nouveau les questions au cas où elles seraient passées inaperçues :
- Est-ce que vous portez une coquille protégeant l'entre-jambe lors des entrainements ?
- Est-il de coutume à l'épée d'éviter de viser les tibias ? (parties non protégées - d'où le lien avec le fil)

Deux questions (vaguement évoquées en fin de page précédente) :
- Est-ce que vous portez une coquille protégeant l'entre-jambe lors des entrainements ?
- Existe-t-il une étiquette à l'épée proscrivant les touches aux tibias ?

Pour la première question, en tant que fleuretiste, je n'en ai jamais porté (mais j'ai deux souvenirs un peu douloureux et quelques grosses frayeurs)
Pour la deuxième, je débute à l'épée, j'ai casé un paquet de touches à cet endroit aujourd'hui, mais j'ai arrêté de viser la zone car je me suis dit que ça devait faire bien mal quand même (et pouvait éventuellement être dangereux)

Aparté concernant les bustiers : dans mon club (à Séoul), une bonne partie des tireurs hommes porte également un plastron en plastique. Les gars sont très physiques (et, pour faire référence à un fil voisin, la priorité donnée aux attaques bras court a rendu les assauts plus dangereux selon moi).
Perso, j'ai eu deux fois le syndrome de Cyriax (lorsque je tirais en gaucher), une fois en France, une fois en Corée, donc j'ai pas tergiversé et j'ai fait l'acquisition d'un tel plastron.

Je trouve que le titre du fil n'est pas très adapté à son contenu, puisqu'on y parle exclusivement de poignées.
Mais pour éviter une inflation des sujets, je vais poster ma demande ici.
Je pense investir dans une épée pour ma main faible.
En fleuret, je tire actuellement avec des poignées cross (et il en est de même avec mon épée pour droitier).
Je ne suis pas très costaud, donc je trouve que la cross me permet de compenser cette faiblesse.
Sachant que ma main gauche est plus faible et moins adroite, je pensais faire l'acquisition d'une cross... Cependant, je suis très séduit par le jeu tout en finesse et évitement de certains épéistes que j'ai pu observer, or ils tirent avec des poignées droites.
D'un autre côté, j'ai lu ici que ces poignées auraient tendance à éclater :/
Enfin, une 3e option se dessine : la poignée Allonge + (appelé Cantilever dans la langue de George Silver) de la perfide Albion.
Si l'idée de plier la soie au niveau du pommeau ne me plait guère, le verrouillage de la poignée, le jeu sur l'allonge et la recherche du point d'équilibre idéal (les pommeaux sont facilement interchangeables) me séduisent.
Donc, en vrac :
- les poignées droites éclatent-elle facilement ?
- pour un débutant à l'épée plutôt pas costaud et recourant à sa main faible, mais appréciant tout de même le travail sur le fer, le challenge d'une poignée droite est-il trop élevé ?
- pour ceux qui l'ont essayée, quelles sont vos sensations quant à la poignée Allonge+ (peut-être aurais-je dû poser cette question directement sur le fil dédié..? https://www.escrime-info.com/modules/n ... wtopic.php?topic_id=14163 )