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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ

Cas n°244 : à 34 à 29
Image redimensionnée

Gauche et droite touche valable.
Que donne l'arbitre ? Il semblerait qu'il donne attaque de droite (parade pas parade ?...).

Alors, on voit la tireuse de gauche qui fait une feinte de coup droit.
Ce que fait gauche est incertain. Peut-être une parade, car on entend un peu de fer. En tout cas, elle fait à coup sûr une retraite.

Sur ce, tout le monde se remet en garde.
Puis gauche se met à avancer, bras raccourci, et là, droite allonge le bras pointe menaçante, se fend et touche. Et droite une fois touché sur sa préparation (marche bras raccourci), contre-attaque.

Image redimensionnée


Alors, certains pourraient dire que droite a une parade, puis fait une riposte. Mais l'article T86 précise que la riposte "doit être exécutée immédiatement, sans indécision ou temps d'arrêt". Or, droite a réalisé une retraite, et lorsqu'elle se met à avancer, c'est bras raccourci, c'est-à-dire en préparant et non en attaquant. Elle a perdu le temps d'escrime, et d'ailleurs, c'est à cause de cette erreur manifeste qu'on la voit toucher très nettement par gauche avant.
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L'arbitre viole le règlement.

Date de publication : Aujourd'hui 17:48
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ

Cas n°243 : à 25 à 25
Image redimensionnée

Gauche touche valable, droite touche non valable.
L'arbitre donne attaque de droite, non valable.

Droite avance, bras non seulement raccourci, mais en raccourcissant le bras. Or, la marche bras raccourci n'est selon le règlement qu'une préparation et non une attaque (art t83-2-d).
Sur la marche (préparation) de droite, gauche allonge le bras, pointe menaçante et se fend : la définition même de l'attaque de l'article t83-2-a.

Image redimensionnée


Gauche a attaqué sur sa préparation, et touché valable. Elle devrait avoir le point...

Mais c'est sans compter que l'arbitre viole le règlement.

Date de publication : Hier 17:10
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Interview de Franck Boidin
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Les interviews de la FIE, toujours aussi passionnantes : on retiendra que Franck Boidin a pour plat préférer les vrais pizzas de Naples, les pâtes aux palourdes, et les sushis.

Pendant ce temps qu'on occupe à remplir du cerveau disponible avec des conneries, on en profite pour occulter les questions qui fâchent : et est-ce que vous pensez que le règlement en vigueur est respecté au fleuret dans les compétitions internationales, qu'est-ce que pensez de la manière de tirer qui résulte de ces violations, et est-ce qu'il faut le changer le règlement ou plutôt respecter la convention.

Voilà ce qu'on pose comme question quand on a un spécialiste du fleuret, et qu'on ne craint pas le vrai débat, plutôt que de "communiquer" pour ne rien dire.

Date de publication : 14/08 18:13
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Interview de Franck Boidin
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Interview de Franck Boidin sur le site de la FIE à lire ici.

Date de publication : 14/08 16:57
" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.

https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ

Cas n°242 : à 22 à 24
Image redimensionnée

Gauche touche valable, droite touche non valable.
L'arbitre donne attaque de droite, non valable.

Alors que voit-on ?
Droite fait un battement sur la lame de gauche.
Alors, mettons les choses au point : le règlement n'a jamais (jamais, jamais) donné de priorité au battement (sauf si l'adversaire est pointe ne ligne ce qui n'est pas le cas présentement). Par contre, le règlement parle bien de l'attaque par battement... ce qui suppose... une attaque !!!

Or, que fait droite après avoir fait son battement : droite fait deux retraites. Oui, droite fait deux retraites après son battement, ce qui ne peut vraiment, mais alors vraiment pas être qualifiable d'attaque !

Gauche sur les retraites de droite attaque (allongement du bras, pointe menaçante, avec une fente) et touche valable.

Droite, encore pointe au sol, une fois touchée, allonge le bras et touche non valable...ce qui ne constitue qu'une contre-attaque qui n'est pas du tout dans le temps d'escrime.

Mais l'arbitre a violé le règlement.

Date de publication : 14/08 15:30
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Championnats européens
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Placebo a écrit :
Je pensais plutôt FIE que FFE en écrivant le post.
Bien sûr que ce n’est pas simple. Mais comme on dit « qui veut réussir se trouve des moyens, les autres se trouvent des excuses. »


Ce serait plutôt l'EFC...

Date de publication : 14/08 14:21
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Re : Championnats européens
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

lescrimeur2 a écrit :
De plus, il faut prêter attention à l'organisation des ces championnats.
Une partie se déroule à Berlin et l'autre à Glasgow. Ce ne sont pas non plus tous les sports qui y sont représenter.


7 fédérations d'après ce que j'ai compris

Date de publication : 14/08 14:19
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Re : Championnats européens
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Placebo a écrit :
Vous parlez du temps d’antenne du golf ...comparons des choses comparables. Le golf est le 1er sport individuel pratiqué dans le monde avec 82 millions de pratiquants. Je ne pense pas que nous ayons les mêmes besoins, ni les mêmes enjeux.
Nous avons bien sûr besoin des médias et de la TV en particulier. Pour l’image « moderne » de notre sport - à dépoussiérer - et pour l’argent qu’elle permettra d’y injecter grâce aux droits de retransmission.
Plus d’enjeux, plus d’argent = plus de moyens pour nos athlètes et nos maîtres d’arme.
Sans parler du plaisir et des émotions à partager.


D'accord mais si l'athlé et la natation quitte le bateau plus d'exposition médiatique...
Les droits télé ne fonctionnent que pour les quelques grosses fédé, de mémoire les dernières retransmissions télé de championnats internationaux (hors jo) coûtaient de l'argent et n'en rapportaient pas...

Date de publication : 14/08 14:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Mince, un arbitre qui se met à respecter le règlement.
Oui, ça arrive !

Championnats d'Europe, finale fleuret par équipe dames, le 17 juin 2018.
https://www.youtube.com/watch?v=j1qbAfyE7YQ . à 14 à 10
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L'arbitre donne la touche à droite!
Contestation de gauche.
Plus d'une minute à vérifier la vidéo et l'arbitre donne l'attaque de gauche sur la préparation de droite !!!

Tout juste !

Le même arbitre qui le viole quelques instants avant : où est la cohérence ?

Date de publication : 14/08 12:36
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Championnats européens
#10
Bavard
Bavard


Je pensais plutôt FIE que FFE en écrivant le post.
Bien sûr que ce n’est pas simple. Mais comme on dit « qui veut réussir se trouve des moyens, les autres se trouvent des excuses. »

Citation :

DaddyCool a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
Les championnats européens .... Fabuleuse idée, fabuleux relais médiatique. C’est l’endroit où il faut être, mais ou l’escrime n’est pas. Il faut que notre fédération se réveille ....
RV pour les prochaines éditions, quelle meilleure vitrine ?


Qu'est-ce que notre fédération a à faire la dedans? Les championnats d'Europe d'escrime sont organisés par la confédération européenne d'escrime. De plus, je ne comprendrai pas que les championnats d'Europe se déroulent après les championnats du monde. Il faudrait alors modifier les calendriers internationaux de l'escrime, ce qui risque de ne pas être simple.

Date de publication : 13/08 19:52
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Re : Championnats européens
#11
Bavard
Bavard


C’est un groupe de rock aussi ...mais c’est plutôt pour les jeunes ...Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
Ah ah ah, votre post va comme un gant à votre maxime, ... d’un autre temps.


Ah ah ah, votre post va comme un gant à votre pseudo

"procédé n'ayant pas d'efficacité propre ou spécifique mais agissant sur le patient par des mécanismes psychologique et physiologiques". Du pipeau quoi !

Date de publication : 13/08 19:46
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Re : Championnats européens
#12
Habitué
Habitué


De plus, il faut prêter attention à l'organisation des ces championnats.
Une partie se déroule à Berlin et l'autre à Glasgow. Ce ne sont pas non plus tous les sports qui y sont représenter.
La natation et les différentes épreuves d'athlétisme principalement (le cyclisme de piste aussi) qui ont pris une grosse part de l'antenne. Difficile pour l'escrime de s'immiscer là dedans.

Il est tout aussi irréalisble de déplacer les championnats d'europe après les championnats du monde qui marquent la fin de la saison.

DaddyCool a tout a fait raison sur point. Décaler toute la saison internationale est bien trop compliqué pour espérer passer à l'antenne.
La fédération n'est pas innoncente mais il ne sert à rien de la blamer quand elle ne peut rien y faire dans le cas présent.

Date de publication : 13/08 18:53
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Re : Championnats européens
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Placebo a écrit :
Les championnats européens .... Fabuleuse idée, fabuleux relais médiatique. C’est l’endroit où il faut être, mais ou l’escrime n’est pas. Il faut que notre fédération se réveille ....
RV pour les prochaines éditions, quelle meilleure vitrine ?


Qu'est-ce que notre fédération a à faire la dedans? Les championnats d'Europe d'escrime sont organisés par la confédération européenne d'escrime. De plus, je ne comprendrai pas que les championnats d'Europe se déroulent après les championnats du monde. Il faudrait alors modifier les calendriers internationaux de l'escrime, ce qui risque de ne pas être simple.

Date de publication : 13/08 17:56
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Re : Championnats européens
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Placebo a écrit :
Ah ah ah, votre post va comme un gant à votre maxime, ... d’un autre temps.


Ah ah ah, votre post va comme un gant à votre pseudo

"procédé n'ayant pas d'efficacité propre ou spécifique mais agissant sur le patient par des mécanismes psychologique et physiologiques". Du pipeau quoi !

Date de publication : 13/08 17:34
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Championnats européens
#15
Bavard
Bavard


Ah ah ah, votre post va comme un gant à votre maxime, ... d’un autre temps.
Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

Placebo a écrit :
Nous avons bien sûr besoin des médias et de la TV en particulier. Pour l’image « moderne » de notre sport - à dépoussiérer - et pour l’argent qu’elle permettra d’y injecter grâce aux droits de retransmission.


Soyez réaliste ! L'escrime n'est pas un sport moderne. Même "dépoussiéré", c'est un sport de tradition, tout le contraire de la modernité.
Quant à la télé, de moins en moins de jeune la regarde.
Si vous voulez intéresser des jeunes à notre sport ne comptez pas sur les médias, c'est à dire sur les autres, les Cercles et les M-A font souvent des actions de terrain et c'est cela qu'il faut faire et c'est comme cela, en se prenant par la main, que l'on développera notre sport.

Date de publication : 13/08 16:44
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Re : Championnats européens
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Placebo a écrit :
Nous avons bien sûr besoin des médias et de la TV en particulier. Pour l’image « moderne » de notre sport - à dépoussiérer - et pour l’argent qu’elle permettra d’y injecter grâce aux droits de retransmission.


Soyez réaliste ! L'escrime n'est pas un sport moderne. Même "dépoussiéré", c'est un sport de tradition, tout le contraire de la modernité.
Quant à la télé, de moins en moins de jeune la regarde.
Si vous voulez intéresser des jeunes à notre sport ne comptez pas sur les médias, c'est à dire sur les autres, les Cercles et les M-A font souvent des actions de terrain et c'est cela qu'il faut faire et c'est comme cela, en se prenant par la main, que l'on développera notre sport.

Date de publication : 13/08 15:53
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Championnats européens
#17
Bavard
Bavard


Vous parlez du temps d’antenne du golf ...comparons des choses comparables. Le golf est le 1er sport individuel pratiqué dans le monde avec 82 millions de pratiquants. Je ne pense pas que nous ayons les mêmes besoins, ni les mêmes enjeux.
Nous avons bien sûr besoin des médias et de la TV en particulier. Pour l’image « moderne » de notre sport - à dépoussiérer - et pour l’argent qu’elle permettra d’y injecter grâce aux droits de retransmission.
Plus d’enjeux, plus d’argent = plus de moyens pour nos athlètes et nos maîtres d’arme.
Sans parler du plaisir et des émotions à partager.

Date de publication : 13/08 15:32
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Re : Championnats européens
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

amanrich a écrit :
Est-ce que voir de l'escrime à la télé présente un intérêt ?


Oui , à l' épée , parce que les règles sont accessibles à tout le monde . pour le fleuret et le sabre , même avec de bons consultants , c' est plus compliqué.

Date de publication : 13/08 12:42
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re : Championnats européens
#19
Bavard
Bavard


Attendre n’est pas un verbe d’action ...et la chance ne sourit qu’aux audacieux.
Les sports « jeunes » triathlon, bmx, nage en eau libre ...ont tout compris puisqu’ils sont dans réflexion marketing de leur sport. En escrime, la vitrine française, c’est le passé et les 118 médailles olympiques. C’est bien mais ça n’aide pas à regarder devant.
Dans 20 ans on se demandera comment on avait pu se passer de ces relais médiatiques, 1ers pourvoyeurs de licenciés dans les fédés à la rentrée de septembre.
Il faut donner envie, exposer la passion, partager les émotions, c’est la clef, et ça passe par nécessairement par ces formidables images de sport à heure de grande écoute.

Date de publication : 13/08 11:41
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Re : Championnats européens
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Est-ce que voir de l'escrime à la télé présente un intérêt ?

Date de publication : 13/08 11:39
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Championnats européens
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Placebo a écrit :
Les championnats européens .... Fabuleuse idée, fabuleux relais médiatique. C’est l’endroit où il faut être, mais ou l’escrime n’est pas. Il faut que notre fédération se réveille ....
RV pour les prochaines éditions, quelle meilleure vitrine ?


A voir, effectivement ça te fait une grosse exposition médiatique théorique mais tu es dépendant des autres sports...
Par exemple quel a été le temps d'antenne du golf?
Le président de la fédé française de natation lui n'était pas content. En gros la télé acquiert les droits car il y a l'athlé, la natation (voir le cyclisme) ce qui permet l'exposition des petits sports et donc les gros sports (athlé, natation et cyclisme) ont moins de temps d'antenne qu'habituellement...
C'était une première à voir comment ça évoluera

Date de publication : 13/08 10:38
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Re : Championnats européens
#22
De passage
De passage


Je pense que c'est plus facile à dire que à faire

Date de publication : 13/08 10:14
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Re : Certificat médical spécial vétérans
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

genepi a écrit :
Citation :

prime a écrit :
Citation :

Miscoune a écrit :
Il me semble que l’année dernière, la FFE avait fait la différence entre les vétérans qui allaient au Europe ou monde et les autres.
En effet, seul les 1ers devaient fournir un certificat médical tous les ans.
Les autres vétérans pouvaient donner un certificat tous les 3 ans en remplissant l’auto questionnaire.

Pour information,le handbook des championnats d'Europe précise au § 1.1.1. "A medical certificate is not required for European Veterans Fencing Championships."

Concernant les championnats du Monde, je n'ai pas vu d'exigence de certificat médical dans les règles FIE, notamment dans le 0.63 (inscriptions)

Pas d'exigence non plus sur le site WEB des prochains Monde à Livorno. Il y a juste une décharge de responsabilité à signer.




J’ai du mal à comprendre.
On nous demande une batterie d’examens cardiaques et certificat d’un médecin du sport a envoyer à la fédération avant le 10 septembre.

Cette demande émane de la FFE. Le médecin fédéral estime ce certificat nécessaire, par principe de précaution je pense.

Faut faire avec.


Date de publication : 12/08 09:40
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Re : Certificat médical spécial vétérans
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

prime a écrit :
Citation :

Miscoune a écrit :
Il me semble que l’année dernière, la FFE avait fait la différence entre les vétérans qui allaient au Europe ou monde et les autres.
En effet, seul les 1ers devaient fournir un certificat médical tous les ans.
Les autres vétérans pouvaient donner un certificat tous les 3 ans en remplissant l’auto questionnaire.

Pour information,le handbook des championnats d'Europe précise au § 1.1.1. "A medical certificate is not required for European Veterans Fencing Championships."

Concernant les championnats du Monde, je n'ai pas vu d'exigence de certificat médical dans les règles FIE, notamment dans le 0.63 (inscriptions)

Pas d'exigence non plus sur le site WEB des prochains Monde à Livorno. Il y a juste une décharge de responsabilité à signer.




J’ai du mal à comprendre.
On nous demande une batterie d’examens cardiaques et certificat d’un médecin du sport a envoyer à la fédération avant le 10 septembre.

Date de publication : 12/08 09:30
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Re : Certificat médical spécial vétérans
#25
Accro
Accro


Citation :

Agecanonix a écrit :

Ben non, pour les vétérans, ça sera une visite au toubib chaque année.

En page 2 :
Citation :

Pour tous ces cas (§A de 1 à 6), le certificat médical sera établi obligatoirement sur un modèle spécifique établi chaque saison par la commission médicale (en téléchargement sur le site de la FFE).



OK, merci jeune homme. Ca a l'air clair

Date de publication : 11/08 18:43
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Re : Certificat médical spécial vétérans
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Miscoune a écrit :
Il me semble que l’année dernière, la FFE avait fait la différence entre les vétérans qui allaient au Europe ou monde et les autres.
En effet, seul les 1ers devaient fournir un certificat médical tous les ans.
Les autres vétérans pouvaient donner un certificat tous les 3 ans en remplissant l’auto questionnaire.

Pour information,le handbook des championnats d'Europe précise au § 1.1.1. "A medical certificate is not required for European Veterans Fencing Championships."

Concernant les championnats du Monde, je n'ai pas vu d'exigence de certificat médical dans les règles FIE, notamment dans le 0.63 (inscriptions)

Pas d'exigence non plus sur le site WEB des prochains Monde à Livorno. Il y a juste une décharge de responsabilité à signer.


Date de publication : 11/08 18:24
Haut


Re : Certificat médical spécial vétérans
#27
De passage
De passage


Il me semble que l’année dernière, la FFE avait fait la différence entre les vétérans qui allaient au Europe ou monde et les autres.
En effet, seul les 1ers devaient fournir un certificat médical tous les ans.
Les autres vétérans pouvaient donner un certificat tous les 3 ans en remplissant l’auto questionnaire.


Date de publication : 11/08 17:39
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Re : Certificat médical spécial vétérans
#28
Accro
Accro


Bonjour,

Il ne me semble pas que la loi prévoit une exception pour les vétérans escrimeurs et qu'un premier certificat est obligatoire puis pour les 2 années suivantes un questionnaire à remplir qui en cas de réponses négatives à l'ensemble des questions dispense d'une nouvelle visite médicale.
Pour ce qui est de la citation de la page 2 : Pour tous ces cas (§A de 1 à 6), le certificat médical sera établi obligatoirement sur un modèle spécifique établi chaque saison par la commission médicale (en téléchargement sur le site de la FFE).
Moi je le comprends que chaque année la fédé établira un certificat type, si besoin, avec tout le blabla pour que le médecin et le vétéran sachent bien que ce vétéran est vieux et que c'est sur ce papier qu'il faut signer! lol

Selon la loi, ne sont concernés par un certificat annuel les cas suivants:
« 1° Les disciplines sportives qui s’exercent dans un environnement spécifique :

a) L’alpinisme ;
b) La plongée subaquatique ;
c) La spéléologie ;

« 2° Les disciplines sportives, pratiquées en compétition, pour lesquelles le combat peut prendre fin, notamment ou exclusivement lorsqu’à la suite d’un coup porté l’un des adversaires se trouve dans un état le rendant incapable de se défendre et pouvant aller jusqu’à l’inconscience ;

« 3° Les disciplines sportives comportant l’utilisation d’armes à feu ou à air comprimé ;

« 4° Les disciplines sportives, pratiquées en compétition, comportant l’utilisation de véhicules terrestres à moteur à l’exception du modélisme automobile radioguidé ;

« 5° Les disciplines sportives comportant l’utilisation d’un aéronef à l’exception de l’aéromodélisme ;

« 6° Le rugby à XV, le rugby à XIII et le rugby à VII. »


Après la loi ça n'est que du texte, le bon sens n'empêche personne de faire un petit bilan tous les ans.

Date de publication : 11/08 16:24
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Re : Certificat médical spécial vétérans
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

vieuxbretteur a écrit :
un medecin legiste n'a affaire qu'à des cadavres......


Il pourra toujours intervenir, mais après le médecin spécialisé en Gériatrie qui aura délivré le Certificat Médical Vétérans

Date de publication : 11/08 12:48
Vulnerant omnes,


ultima necat
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Re : Certificat médical spécial vétérans
#30
Dort sur place
Dort sur place


un medecin legiste n'a affaire qu'à des cadavres......

Date de publication : 11/08 12:26
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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