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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Dort sur place
Dort sur place


Citation :

tomatomou a écrit :
et même les russes ( qui s'y mettent depuis peu )



Date de publication : Aujourd'hui 22:47
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
De passage
De passage


L'héritage et tout le tralala c'est bien beau mais si l'on veut que nos athlètes soient au meilleur niveau , il faut malheureusement faire table rase du passé ... A l'heure actuelle , les Etats-Unis , les italiens et même les russes ( qui s'y mettent depuis peu ) se sont adaptés au jeu actuel . Il est enseigné ainsi dans leurs clubs et ils prônent les meilleurs places ... Nous , français , deux clans s'opposent : ceux qui veulent respecter à tout prix le RI et ceux qui veulent s'adapter à ces "transformations " . Du coup , on a des jeunes un peu perdu en compet nationale , des maîtres d'armes en désaccord ... Si nous voulons retrouver les résultats d'antant ; il faut se mettre au gôut du jour ! Après , on s'étonne que pas un français ne passe le t16 au CIP ...

Date de publication : Aujourd'hui 22:35
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#3
Accro
Accro


Citation :

Hirad a écrit :
Pourquoi tu ne mets pas celle où il n ya pas de fente?


Pas de problème, j'aime beaucoup aussi le cas n°14 :
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Alors, le type de droite (à qui l'arbitre a donné la priorité !) qui se serait reçu un bon coup d'épée et qui continuerait à courir complètement déséquilibré... et en plus, il aurait encore le réflexe de lever sa pointe pour viser et toucher son adversaire.

Tout cela, c'est la théorie des adeptes de l'attaque bras raccourci.

Banzaïïïïïïïïïï !

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Date de publication : Aujourd'hui 21:01
Benoît Coulon, arbitre national de fleuret, écrit sur EI le 3/2/17 : "non un coup droit n'est pas une attaque."
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Re : CdM EHS Vancouver 17-19/02/2017
#4
De passage
De passage


Citation :

Herman a écrit :
Je pense que la formule proposée, avec deux gars expérimentés, et deux autres qu'il faut faire tourner, n'est pas la plus stupide.


Bien d'accord préparer la relève n'est jamais une mauvaise idée. Il faut bien essayer des choses pour être prêt lors des grands événements monde/europe/JO

Date de publication : Aujourd'hui 20:17
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Re : CdM EHS Vancouver 17-19/02/2017
#5
Bavard
Bavard


Citation :

babyescrime a écrit :

Ok maintenant il faut jubiler devant une quatrième place,j ai vu le match FRA/CZE en direct et franchement j' ai été déçue du niveau des deux équipes.



Il y a un peu, voire beaucoup, de mauvaise foi en laissant entendre qu'il faut "jubiler" de cette 4ème place.
Il est vrai que le match FRA/CZE était très moyen (de plus l'escrime produite par les Tchèques n'est pas de nature à s'extasier). Néanmoins sur la journée, il y a eu quelques assauts intéressants de la part des Français.
Et puis, comme le laisse entendre Kaaberma, il faut relativiser ce résultat. Evidemment à l'aune du titre olympique, c'est décevant, mais c'est maintenant qu'il faut expérimenter différentes compositions d'équipe, même si les résultats sont chaotiques.
Faudrait-il toujours laisser les trois Olympiens, encore en activité, tirer systématiquement ? Je pense que la formule proposée, avec deux gars expérimentés, et deux autres qu'il faut faire tourner, n'est pas la plus stupide.

Date de publication : Aujourd'hui 19:56
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
Accro
Accro


Malicia tu à encore bien choisis les photos. Pourquoi tu ne mets pas celle où il n ya pas de fente? Enfin bon c est toujours le même procédé....

Date de publication : Aujourd'hui 19:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#7
Accro
Accro


Citation :

Hirad a écrit :
Pour le suicide on va arrêter là comme personne n arrivera à prouver quoi que ce soit à moins de commettre un meurtre.


Mais non, c'est faux, la question a déjà été tranchée par des personnes qui, d'expérience, ont constaté que l'attaque bras court, c'est du suicicide.
Et oui, c'est l'histoire, la tradition, tout ce que les maîtres d'armes ont écrits dans les siècles passés : la convention du fleuret est un héritage du passé, que nous ont laissé ceux qui savaient ce que c'était de se battre "pour de vrai" l'épée à la main.

L'attaque bras raccourci est une aberration, et il a fallu toute la décadence héritée d'un comportement ludique (finalement récent au regard de l'histoire) pour occulter une tradition martiale fondée sur l'efficacité.

Date de publication : Aujourd'hui 19:33
Benoît Coulon, arbitre national de fleuret, écrit sur EI le 3/2/17 : "non un coup droit n'est pas une attaque."
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Accro
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Pour l impératif si j ai mis un s en majuscule c est peut être qu il y a une raison. Second degré... Mais on est pas obligé de me croire.
Pour le suicide on va arrêter là comme personne n arrivera à prouver quoi que ce soit à moins de commettre un meurtre. Déjà que je viole délibérément le RI il faut pas abuser!!
Pour mes questions si je les envoyais en MP on ne verrait pas que Malicia ne répond jamais. Il ne répond qu à ce qui va dans son sens et c est systématique. Mais il y a pas de souci tu peux t en mêler! C est un forum c est fait pour. Mais ne me reproche pas de reposer la question tant que je n ai pas de réponse. Merci
Pour ta question je le fais en rentrant car sur un smartphone pour le RI ça va pas être pratique. Désolé je suis pas comme toi et Malicia, je ne le connais pas par coeur!

Date de publication : Aujourd'hui 19:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Accro
Accro


Citation :

Hirad a écrit :
on a une arme à la main donc si tu es lancé et planté je pense que tu plante ke mec quand même.

Sans blague, le type à droite auquel on donne l'attaque, il est planté dix ans avant, et vu où est sa pointe, au ciel...
(Cas n°3)
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Ou là, le type de droite à qui on donne l'attaque, il l'a dans le bide, et il faudrait qu'il continue d'avancer pour la lame le traverse complètement pour enfin mettre sa touche
(cas n°18)
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Les théoriciens du bras court, vous êtes juste ridicules.

Citation :

Hirad a écrit :
Donc une contre attaque sans esquive c est du suicide.

Pas une contre-attaque mais une attaque sur la préparation.
Ce n'est en répétant une chose fausse qu'elle deviendra vraie.

Date de publication : Aujourd'hui 19:02
Benoît Coulon, arbitre national de fleuret, écrit sur EI le 3/2/17 : "non un coup droit n'est pas une attaque."
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#10
Habitué
Habitué


Citation :

Hirad a écrit :
ExcuseS moi pseudo mais sur une smartphone dès fois on voit pas super bien. Toi qui n as qu un oeil tu devrais comprendre...
Comme je ne suis pas lourd ta théorie je ne suis pas convaincu. En plus aucun rapport avec le MMA; on a une arme à la main donc si tu es lancé et planté je pense que tu plante ke mec quand même. Donc une contre attaque sans esquive c est du suicide.
Pour le reste tu es Malicia ou pas? Tu es son avocat sûrement? Mes questions ne s adressent pas à ta personne. Et si je repose les questions plusieurs fois c est qu il n y a pas de réponse.



Désolé, j'ai un doute sur votre impératif des verbes du premier groupe ... passons ...

Planté bras court, armé ou pas, il serait étonnant que ça change quelque chose. Ah si, le poids de l'arme peut jouer ...
Ce n'est pas pour rien que cela s'appelle arrêt, et non 'Inquartata' ou 'Passata di sotto'.
Donc faire un arrêt n'implique pas de devoir faire une esquive.

Je ne suis que moi, et suis profondément touché et en désaccord avec ces interprétations fantaisistes du RI, de la convention, du respect de la phrase d'arme, de tout ce qui fait la spécificité et l'intérêt du fleuret.

Quant à vos questions Monsieur, adressez-les donc en message personnels à Malicia si vous ne voulez pas qu'on s'en mêle !

Moi aussi je vais répéter une demande :

Au lieu d'ergoter, de reprendre toujours les mêmes questions sous des formes différentes … on serait très intéressés à ce que vous nous présentiez votre projet de révision des cinq articles t.56 à t.60 du RI.

Ce serait plus clair et on pourrait mieux comprendre ce que vous voulez.

D'avance merci





Date de publication : Aujourd'hui 18:53
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


A l'impératif la seconde personne du singulier ne prend pas de "S"... Tu aurais pu t'en dispenser dans ce cas

Date de publication : Aujourd'hui 18:52
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Circuit National Elite Senior - 1/2 Finale Ch. France par équipe
#12
Bavard
Bavard


Le Cercle d'Escrime de Roubaix organise
Samedi 18/03/2017 le circuit National élite senior et le Dimanche 19/03/2017 les 1/2 finales des Championnats de France par équipe N1 et N2.

Informations

Les inscriptions sont ouvertes

Date de publication : Aujourd'hui 18:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#13
Accro
Accro


ExcuseS moi pseudo mais sur une smartphone dès fois on voit pas super bien. Toi qui n as qu un oeil tu devrais comprendre...
Comme je ne suis pas lourd ta théorie je ne suis pas convaincu. En plus aucun rapport avec le MMA; on a une arme à la main donc si tu es lancé et planté je pense que tu plante ke mec quand même. Donc une contre attaque sans esquive c est du suicide.
Pour le reste tu es Malicia ou pas? Tu es son avocat sûrement? Mes questions ne s adressent pas à ta personne. Et si je repose les questions plusieurs fois c est qu il n y a pas de réponse.

Date de publication : Aujourd'hui 17:26
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#14
Habitué
Habitué


Je ne parlais bien sûr que d'un point de vue réglementaire; je ne me prononce pas sur les cas étudiés, car "don't feed the troll"!

Date de publication : Aujourd'hui 16:33
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Re : 1/2 FINALES DES CDF EQUIPES EPEE SENIORS H&D
#15
Dort sur place
Dort sur place



Date de publication : Aujourd'hui 16:22
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

pull_rouge a écrit :
D'un simple point de vue RI, il me semble clair que la contre-attaque sur préparation n'existe pas, puisque la contre-attaque est définie par la présence même d'une attaque adverse (t8 §3).
En revanche, on peut parler de contre-attaque effectuée sur une attaque "non-correcte", ce que me semblent évoquer Benoit et 'Hirad'.

Sauf que dans le cas étudié, il n'y a pas d'attaque même mal exécutée, puisque le tireur est touché avant d'avoir commencé à allonger le bras.

Date de publication : Aujourd'hui 16:19
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Habitué
Habitué


Citation :

Hirad a écrit:
Celui qui fait l arrêt et n esquive pas "l attaque" se suicide aussi. Donc je te laisse me répondre là dessus...


Je vous ai déjà répondu sur ce point où je vous disais que pour peu que vous soyez un peu lourd, planté, vous vous affaleriez avant que d'avoir tendu le bras pour toucher ! Exemple dans la petite vidéo de Malicia (post 372) avec les deux combattants de MMA.

Pour l'histoire de l'esquive, ce n'est pas la peine de remettre le couvert … ceci est un tout autre aspect des choses qui n'a pas à voir avec la prise de priorité dans les exemples qui nous préoccupent.

Citation :

Hirad a écrit:
… tu me confirme qu on peut pas attaquer sur la préparation en fente?…


Alors pardon, mais mon œil pleure à chaque fois : " les verbes du premier groupe prennent toujours un "s" à la seconde personne du singulier du présent de l'indicatif "
Ca aussi … c'est du réglementaire !

Sinon … la ficelle de votre "question" est un peu trop grosse …


Au lieu d'ergoter, de reprendre toujours les mêmes questions sous des formes différentes … on serait très intéressés à ce que vous nous présentiez votre projet de révision des cinq articles t.56 à t.60 du RI.

Ce serait plus clair et on pourrait mieux comprendre ce que vous voulez.
D'avance merci

Date de publication : Aujourd'hui 15:44
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Re : 1/2 FINALES DES CDF EQUIPES EPEE SENIORS H&D
#18
Dort sur place
Dort sur place



Date de publication : Aujourd'hui 15:35
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#19
Habitué
Habitué


D'un simple point de vue RI, il me semble clair que la contre-attaque sur préparation n'existe pas, puisque la contre-attaque est définie par la présence même d'une attaque adverse (t8 §3).
En revanche, on peut parler de contre-attaque effectuée sur une attaque "non-correcte", ce que me semblent évoquer Benoit et 'Hirad'.

Date de publication : Aujourd'hui 15:32
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Re : St Maur 11 & 12 février 2017 - CN Epée Dames & Hommes - Equipes
#20
Modérateur
Modérateur


Citation :

Crazyskippy a écrit :
Bonjour, vous êtes sûrs du coefficient de la compétition pour le classement FFE ? :)


Les classements EHV ont été mis à jour sur le site FFE. Voilà les coeff. retenus pour St Maur :

EHV1 : 12600
EHV2 : 12700
EHV3 : 13100

Date de publication : Aujourd'hui 14:30
Morne en son noir veston, Le chronomètre au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
Accro
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Malicia tu me confirme qu on peut pas attaquer sur la préparation en fente? J ai pas eu ta réponse encore. Comme à chaque fois que je te pose une question en fait....

Date de publication : Aujourd'hui 14:18
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#22
Accro
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Celui qui fait l arrêt et n esquive pas "l attaque" se suicide aussi. Donc je te laisse me répondre là dessus...

Date de publication : Aujourd'hui 14:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#23
Habitué
Habitué


Citation :

Hirad a écrit :
C'est bien la preuve que le règlement est bidon à la base! Si je fais une contre attaque sur la marche, je considère donc que la marche est une attaque ...



J'évoquais en post n°420 des remarques possibles, relatives à certaines particularités ou travers du vocabulaire et du langage.
Hirad, vous saisissez l'occasion d'essayer de remettre en cause le RI … mais vous tombez dans le piège du syllogisme du type :

On peut attraper un rhume, on peut attraper une pomme …
Le rhume étant une pathologie, donc la pomme rend malade !

Ce n'est pas parce que un arrêt est classé dans la famille des contre-attaques (classification technique), que ceci implique obligatoirement que l'adversaire attaquait (point de vue du règlement) !

Si vous êtes pris bras court, vous ne pourrez jamais revendiquer la priorité.

Ce qui est simple et prévaut dans tout cela, ce sont les fondamentaux qui ont structuré la convention de la phrase d'armes : "L'attaque a toujours raison, mais le suicide est interdit"


Date de publication : Aujourd'hui 13:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

LeBouseux : Question ! Une contre-attaque qui prend un temps d'escrime, n'est pas une contre-attaque sur la préparation ? (Cf T.59).

Le t59 fait référence aux attaques composées. L'attaque composée n'est pas une préparation.

Edit: devancé par Malicia

Date de publication : Aujourd'hui 13:26
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
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Citation :
Benyto a écrit :
Une contre-attaque qui prend un temps d'escrime, n'est pas une contre-attaque sur la préparation ? (Cf T.59).

Lisez le règlement.
Article t59 : Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque.
Article T56-2-B : L'attaque composée est correctement exécutée quand le bras s'allongeant dans la présentation de la première feinte, la pointe menace la surface valable sans raccourcir le bras pendant l'exécution des mouvements successifs de l'attaque et le déclenchement de la fente ou de la flèche.

Je confirme que l’allongement est le signe du début de l’attaque, et qu’il n’y a plus à ce moment préparation !!! (le raccourcissement du bras fait perdre la priorité dans l'attaque composée voir t56-2-b)
Pas de contre-attaque sur la préparation.

Citation :
Benyto a écrit :
Pseudo, il faut être logique, soit il n'est pas possible de faire une contre attaque sur la préparation (et dans ce cas, même question que pour LeBouseux). Soit c'est possible et dans ce cas cela veut dire implicitement que l'autre personne attaque. Donc pour ton affirmation disant que se n'est pas parce que la personne fait un arrêt que l'autre attaque ..... Bah si ^^

Que d’effort pour enfumer : le fondement de votre position, c’est de donner la priorité (l’attaque) à quelqu’un qui marche bras court.
Toutes les critiques de ce que fait l’adversaire est vaine : seul reste cette triste réalité, on donne la priorité à quelqu’un bras court, pas menaçant (et d'ailleurs largement intercpeter sur sa préparation dans mes exemples)

Citation :
Benyto a écrit :
Mais a chaque fois qu'il termine en esquive les tireurs se savent touchés et ne contestent rien du tout !

Parce qu’ils savent qu’ils ont un arbitre qui viole le règlement : le problème est suffisamment ancien, ils ne le découvrent pas, ils le subissent depuis longtemps. Donc, oui, ces tireurs qui ont attaqué, touché, ils évitent de se faire toucher encore à cause purement et simplement à l’arbitrage !

C’est quand même fou d’oser prendre comme justification de son propre arbitrage les effets de son propre arbitrage.
Votre argument est tautologique, il se mord la queue.

Citation :
Benyto a écrit :
Les notions de dominant-dominé qui existe dans les sports de combat etc.

Bon courage à tous les arbitres qui seront formés par M. Benoît Coulon, et qui devront arbitrer avec des notions aussi claires que dominants-dominés.
Cette notion n’existe pas dans un combat armé : avec une arme, vous pouvez à tout instant mettre définitivement fin à une pseudo-hiérarchie.

Par contre, effectivement, il existe bien une petite mafia de l'arbitrage qui tente d'instaurer en escrime une domination d'un concept totalement fautif en matière d'arme blanche d'estoc : l'attaque bras raccourci.
(concept violant l'article t56-2-D)

Citation :
Benyto a écrit :
la différence entre des arbitres intuitifs et des arbitres perplexes (notion qui existent aussi dans tous les sports). Mais je vous ai déjà expliqué ce concept (cf les travaux de Me Kervroedan).

Foutaise tellement reconnue par tous les sports qu’elle renvoie trois résultats dans un moteur de recherche international (dont un qui est lié à ce forum et Benyto).
https://www.google.fr/search?q=arbitre ... tifs+perplexes+Kervroedan

Vos trucs de gourou de l’arbitrage, vous pouvez vous les garder.

Date de publication : Aujourd'hui 13:21
Benoît Coulon, arbitre national de fleuret, écrit sur EI le 3/2/17 : "non un coup droit n'est pas une attaque."
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
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Putain Hirad, t'as du courage .... Ou du temps à perdre ^^


LeBouseux :"Bien sur que c'est inadmissible. Une contre-attaque sur une préparation ça n'existe pas..." Question, une contre-attaque qui prend un temps d'escrime, ce n'est pas une contre-attaque sur la préparation ? (Arrêt, cf: 59 du RI).

Pseudo, il faut être logique, soit il n'est pas possible de faire une contre attaque sur la préparation (et dans ce cas, même question que pour LeBouseux). Soit c'est possible et dans ce cas cela veut dire implicitement que l'autre personne attaque. Donc pour ton affirmation disant que se n'est pas parce que la personne fait un arrêt que l'autre attaque ..... Bah si ^^

Ralala, j'aime beaucoup ta vision de l'escrime ^^

Malicia, ma novice préférée ^^ C'est vrai que des mecs faisant deux mètres qui cherchent à toucher en reculant et qui viennent se protéger derrière c'est du jamais vu en escrime ^^ C'est pour anticiper l'erreur de l'arbitre ^^ (attention, second degré !) En plus vous tendez le bâton pour vous faire battre, vous avez mis un exemple où lorsque l'attaque est bien faite, les prep sont données. Donc votre argument comme quoi il anticipe le mauvais arbitrage est encore plus caduque. Mais encore une fois, mon invitation à venir sur un circuit pour poser la question aux intéressés est toujours valable plutôt que de lancer des thèses fumeuses sur l'anticipation des erreurs de l'arbitre. C'est bien beau de raisonner mais si c'est pour ne jamais se confronter à la réalité cela n'a pas beaucoup de sens.

Malicia, c'est pas beau de réinventer le règlement ^^ Malheureusement je crois que la FIE se fout de votre avis. Prenez-rendez vous, je peux me tromper ;)

Contre-attaque sur prep, même question que pour LeBouseux.

Contestation absurde ? Mais a chaque fois qu'il termine en esquive les tireurs se savent touchés et ne contestent rien du tout ! C'est plutôt vos revendications qui sont absurdes ^^

Ralala tout comme Hirad ou d'autres arbitres se servent de psychologie puisque eux comprennent ce qu'il se passe sur la piste. Les notions de dominant-dominé qui existe dans les sports de combat etc. C'est ce qui va faire la différence entre des arbitres intuitifs et des arbitres perplexes (notion qui existent aussi dans tous les sports). Mais je vous ai déjà expliqué ce concept (cf les travaux de Me Kervroedan). Mais effectivement je peux comprendre que cela relève de la découverte pour certains ...

Date de publication : Aujourd'hui 12:50
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
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Ben du coup ceux qui sont passés à l épée reviendraient au fleuret pour.... faire de l épée. J adore!

Date de publication : Aujourd'hui 12:45
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Re : 1/2 FINALES DES CDF EQUIPES EPEE SENIORS H&D
#28
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Date de publication : Aujourd'hui 12:44
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1/2 FINALES DES CDF EQUIPES EPEE SENIORS H&D
#29
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Bonjour à toutes et tous.
Ce week-end se dérouleront les 1/2 finales des Championnats de France Séniors par équipes Hommes et Dames à Laon.
Ci-dessous la note d'organisation.
Egalement le lien vers le site internet du club ainsi que le QRcode Joinapp.
Tous les résultats seront publiés sur ces deux vecteurs + EI.
Nous sommes ravis de vous accueillir pour les uns et vous faire suivre cet évènement à distance pour les autres. Nous nous efforcerons de faire le plus de directs possibles


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Date de publication : Aujourd'hui 12:41
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Re : CdM EHS Vancouver 17-19/02/2017
#30
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Citation :

babyescrime a écrit :
Une moyenne troisième place pour la france ... Oups c'était en 2015 !
N'allez pas chercher 2014, il n'y avait pas Vancouver.
Ok maintenant il faut jubiler devant une quatrième place,j ai vu le match FRA/CZE en direct et franchement j' ai été déçue du niveau des deux équipes.



En année post-olympique... il est normal d'avoir une décompression et de faire des essais sur la réserve.

Si on regarde la compo des différentes équipes : Les Suisses et le Français font tourner leur effectif en laissant de coté les titulaires habituels.

Les hongrois repartent avec une nouvelle équipe, les chinois débarquent avec du sang neuf, les allemands font se qu'ils peuvent..

Donc pas de jugement hâtif, à ce stade seul les italiens alignent leur équipe type celle des JO... et pour tant ils ne gagnent pas


Date de publication : Aujourd'hui 12:26
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